مشاهدة النسخة كاملة : حوارى مع هانى طاهر
طلعت حجازى
12-21-2009, 10:48 PM
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
اما بعد
فسلام الله عليكم ورحمته وبركاته
اولا التمس اليكم العذر لغيابى عن المنتدى الفتره السابقه لانشغالى واخص بالشكر اخى مدير الموقع لاهتمامه بى
وتواصله معى دائما
معذره هذه مقدمه كان لابد منها
المهم انه فى الفتره السابقه دار حوار بينى وبين الاستاذ هانى طاهر وهو احد قاده الجماعه الاحمديه وهو مقدم
برنامج سبيل الهدى على قناتهم الاحمديه التى تبث باللغه العربيه على القمر نايل سات 0
البدايه انى دخلت الى موقعهم وتصفحته وقرأت فيه فثارنى فتوجهت اليهم بنحو ثلاث او اربع أسأله من خلال منتدى
سؤال وجواب بموقعهم وانتظرت فتره ليست بقصيره انتظر رد لم يأتى استفزنى الامر فدخلت الموقع وكتبت كلمتين
بلهجه حاده نوعا ما فجاء الرد التالى
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي طلعت، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كنت سأرد على أسئلتك السابقة في برنامج سبيل الهدى، ولكن لم يتبق وقت لذلك.
على كل حال يسعدني أن نتواصل.
سلامي لكم
أخوكم هاني طاهر
From: Hani Taher (islamhani@hotmail.com)
Sent: Saturday, December 19, 2009 1:39:36 PM
To: طلعت مصر (rmdan-88@hotmail.com)
فرددت عليه وشكرته على اهتمامه بالرد على وسألته سؤال
ماهى عقيدتكم فى الميرزا؟
فكان جوابه كالتالى
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي طلعت، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كان آخر سؤال بعثتَه هو ما عقيدتكم في ميرزا غلام أحمد؟
الجواب: هو المسيح الموعود والإمام المهدي عليه السلام الذي بشر به سيد الخلق محمد صلى الله عليه وسلم.
وهو نبي بلا أدنى شك، مع أن نبوته لا تشريع فيها، لأن النبوة التي فيها تشريع انقطت ولا نبي بعد سيدنا محمد r يأتي بشرع آخر.
وسلامي لكم
أخوكم هاني طاهر
To: rmdan-88@hotmail.com
Subject: islamahamadiyya.net
Date: Sat, 19 Dec 2009 13:25:09 +0200
فكان ردى عليه بالاتى
وعليكم السلام
اولا الاخ الفاضل من اين اتيتم بلفظه او كلمه المسيح الموعود
وكما تعلم ان الدليل عندنا معشر المسلمين اما قرآن او سنه
صحيحه
ثانيا :ماهو دليلك على انه المهدى
ثالثا:ماهو دليلك على انه نبى وان كان نبى فما معجزته لان كل
نبى له معجزه حتى وان لم يأت بشريعه جديده فجميع انبياء بنى
اسرائيل من بعد موسى لم يأتوا بشرائع ومع ذلك كانت معهم
معجزات تؤيد صدق ادعاءهم النبوه حتى عيسى عليه السلام
لم يأت بشريعه جديده ومع ذلك كان مؤيد بمعجزات من قبل
الله تعالى
رجاء الرد على الاسئله حتى على الايميل الخاص ولا اشترط
الرد فى برنامج اوموقعكم المهم الرد
وفقنى الله وأياكم الى طريق الهدى
فجاء نى الرد بالاتى
خمس مقالات أشكركم مسبقا على نقدها
From: Hani Taher (islamhani@hotmail.com)
Sent: Monday, December 21, 2009 8:33:25 AM
To: islamhani@hotmail.com
5 attachments | Download all attachments (176.5 KB)
تفسير مقا...doc (35.5 KB), تفسير مقا...doc (35.0 KB), تفسير مقا...doc (42.0 KB), نبوءات قر...doc (34.5 KB), 10 انتصار...doc (29.5 KB)
رددت عليه قائلا
يا أخى سألتك أسأله محدده وكنت انتظر منك ان تجيب السؤال الاول كذا والثانى والثالث اما ان تأتينى بمثل هذا
ما كنت انتظر ذلك منك وانت من انت
وأتانى الرد الاتى
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي العزيز طلعت، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما هكذا تورد الإبل.
المسيح لقب من الرسول r الذي أنبأ عن نـزول المسيح. أما الموعود فهو على اعتبار ما كان، أي الذي كان الناس موعودين به.
الآن، أرجو أن تناقش مقالا واحدا من التي بعثتها لك، ولنبدأ بآخرها، وهو التقول. أو أولها إن شئت، ولكن ليس أكثر من مقال.
سلامي لك
أخوكم هاني طاهر
حتى لا أطيل عليكم الموضوع سأعرض عليكم الحوار على المقالات التى ارسلها الى فى وقت لاحق بمشيئه الله
وحوله وقوته والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته
ابن الخطاب
12-22-2009, 08:16 AM
الجنون فنون
..
هبنقه... بل أشد منه
..
جزاك الله خيرا أخي
ياجمالو
12-24-2009, 10:12 AM
أخى الحبيب .. طلعت ..
موضوع هام وجاد .. لعدة اعتبارات :
أولها : التوثيق , والمتمثل فى نقلك لنص رسائل الرد الوارد إليك .. وهاهنا شقان : الأول حتى لايرد الشك إلى ما نتسبه إلى محاورك . والثانى: الأمانة العلمية , فى الحوار , وفى النقل . ولا أراك إلا أهلاً للأمانة .
ثانيها : وهو لايقل أهمية عن أولها , أنك تحاور رأس القوم مباشرة , لا نقلاً ولا استنباطاً ..
ثالثاً : أن خطر هذه الفئة ينتشر ويتوغل ( وعلى الأخص فى بلاد يسودها الفقر والجهل ) , ويمضى نحو بلادنا العربية , فى الآونة الأخيرة , حثيثاً ومستخدماً كافة الوسائل المشروعة والممنوعة ..
وأرى , والرأى لك :
- أن تميز رد محاورك بلون مخالف فى الموضوع ( كأن يكون بالأزرق القاتم مثلاً ) وتعقّبه بردك وتعليقك عليه بلون آخر ( الأسود العادى مثلاً ) ..
- أن يمتد الموضوع ليشمل تفنيد مزاعمهم والرد على افتراءاتهم المودعة مؤلفاتهم , سواء المتداولة فيما بينهم , أو الموجهة منهم إلى غيرهم .
- أن تقوم بنشر الموضوع فى عدة مواقع لتعم الفائدة أكثر , ويمكنك توفيراً للوقت والجهد وضع رابط هذا الموضوع (على مسلم أون لاين ) فى تلك المواقع . ولا أخفى عليك أن فى هذه الفكرة , أيضاً , تنشيط لموقعنا ونشره .
مرة أخرى , الموضوع غاية فى الأهمية , ويستحق التقدير , ومن جميل ما صنعت أنك تطرقت إليه , وبهذا الشكل العملى والموضوعى الجيد , وأراه كسباً جديداً يحققه مسلم أون لاين .. وأستطيع القول : لقد انضم إلى مسلم أون لاين سيف يذود عن عقيدة المسلمين .
أكمل يا صاحبى واستمر .. وإننى لفى انتظار البقية ..
أعزك الله جل فى علاه , وأكرمك , ويسر لك وفتح عليك ..
أحبك فى الله جل فى علاه ,
ودى واحترامى
طلعت حجازى
12-24-2009, 08:10 PM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اعزك الله اخى العزيز/سعد وأكرمك
فأنت أعلم الناس بحالى وتعلم انى لست أهلا لما ذكرت وتعلم انى مازلت أحبو فى هذا الامر
وان يكن هناك فضل فالفضل لمن علمونى هؤلاء هم الذين يستحقون ما ذكرت اخى وليس أنا
هذه واحده 0
أما الاخرى: فاننى حاولت تمييز النصوص بخطوط مختلفه الالوان لكنى فشلت لعدم درايتى
بذلك اخى
الاخيره:بمناسبه تشريفك للموضوع وتنويرك له اليك اخى الجزء التالى من المناقشه0
وأشكرك مسبقا على متابعتك لها
طلعت حجازى
12-24-2009, 08:26 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
استكمالا لما بدأنا
كان ردى على المقال الذى أرسله الى كالتالى:
بسم الله الرحمن الرحيم
سلام الله عليكم الاخ العزيز /هانى
لقد ارهقتنى واتعبتنى يارجل كل ذلك من اجل ان تجيب على سؤال واحد تجعلنى اقرأ مقال لمده ما
يقارب الساعه لكى تجيب على سؤال يا اخى كان يكيفيك ان تقول لى :
باختصار إن هذه العلامة ذات أهمية كبيرة لمعرفة الصادق.
فالشخص الذي يثبت أنه ادعى أنه نبي مرسل من عند الله ونسب وحيًا حرفيًّا نصيًّا
إلى الله تعالى بكل وضوح ثم لم يقتل قتلا فهو صادق.
أي أننا يجب أن ننظر في حال من ادعى دعوى ولم يمت قتلا،
ونتأكد إن كان قد ادعى النبوة وادعى وحيا حرفيا، فإنْ رأيْنا ذلك فعلينا التسليم بأنه صادق.
وذلك بناء على ما قررته آيات سوره الحاقه:
إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ (40)وَمَا هُوَ بِقَوْلِ شَاعِرٍ قَلِيلًا مَا تُؤْمِنُونَ (41)
وَلَا بِقَوْلِ كَاهِنٍ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونَ (42) تَنْزِيلٌ مِنْ رَبّ ِالْعَالَمِينَ (43)
وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ (44) لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ (45) ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ (46)
فَمَا مِنْكُمْ مِنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ (47) وَإِنَّهُ لَتَذْكِرَةٌ لِلْمُتَّقِينَ (48)
تقول الآيات:(هذا على حد تفسيراتكم لمعنى الايه)
أيها الناس، هذا الكلام هو تنـزيل من رب العالمين، وليس من تأليف الشعراء، ولا الكهان
ولو أنه صلى الله عليه وسلَّم قد جاء بـه من عند شاعر أو من عند كاهن،
ثم نسبـه إلى اللـه تعالى متقوِّلا عليه لقُتل شرَّ قِتلة، من دون أنْ يتمكن أحد من الدفاع عنـه.
وحيث إنَّ شيئًا من هذا لم يحصل، فهو الدليل الواضح البيِّن على صدقه.انتهى
وبناء على هذه القاعده التى أصلتها سيادتك يكون الاتى:
طالما ان الميرزا أدعى النبوه ولم يقتل ولم تنتهى دعوته الى الان فهو صادق فى أدعاءه
وهذا هو دليلك على نبوته
اقول لك الاتى :
ان اسلوبكم فى اثبات حجه ما هو اسلوب فلسفى بحت بأن تبنوا افتراضيه حسب تفسيراتكم
ثم تبنون عليها احكام وقواعد فأنت جعلتنى أقرأ موضوع طويل طفت بى خلاله بخصوصيه
الايات بالنسبه للرسول صلى الله عليه وسلم وسرد قصص من ادعى النبوه تاريخيا امثال
بولس والاسود العنسى ومرورا بالبهاء الى آخره حتى تجعلنى اتحير ارد عليك فى موضوع
الخصوصيه او ارد عليك فى موضوع من ذكرت ممن ادعوا النبوه وبذلك يتشتت ذهن المحاور
فى اكثر من موضوع وينجرف بعيدا عن الموضوع الاصلى وهذا هو اسلوبكم وطريقتكم بل
أزعم انها مدرستكم الحقيقيه القائمه على مزاعم فلسفيه كما ذكرت آنفا0
ولكنك أصبت الرجل الخطأ اخى الكريم 0
فلم اتحدث معك عن خصوصيه الايات من عدمها او عن تواريخ وقصص من ادعى النبوه
ولكنى اقول لك ان النبوه لم تثبت للانبياء بناء على قاعدتك التى قررتها سابقا وانما النبوه
تثبت للانبياء بمعجزاتهم فالايات التى ذكرتها سابقا وبنيت عليها قاعدتك لم تكن بين يدى
موسى عليه السلام حتى تقرر نبوه عيسى عليه السلام ولم تكن بين يدى عيسى لكى تقرر
نبوه محمد صلى الله عليه وسلم فمحمد صلى الله عليه وسلم لم تثبت نبوته الا بمعجزته هو
وهى القرآن الكريم وعيسى عليه السلام لم تثبت نبوته الا بمعجزات احياء الموتى وابراء
الاكمه والابرص وتكليم الناس فى المهد ونبوه موسى لم تثبت الا بمعجزاته أيضا وهى العصا
واليد والقمل والضفادع وهود وصالح وغيرهم لم تثبت نبو تهم صلوات الله عليهم جميعا
الا بمعجزاتهم 0 فما هى معجزه نبيك المزعوم ولماذا لم نسمع بها ؟ هذه واحده
الثانيه :ما قولك فيما قررته هذه الايه :
(وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَنْ قَالَ سَأُنْزِلُ مِثْلَ
مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ فِي غَمَرَاتِ الْمَوْتِ وَالْمَلَائِكَةُ بَاسِطُو أَيْدِيهِمْ أَخْرِجُوا أَنْفُسَكُمُ
الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ بِمَا كُنْتُمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ غَيْرَ الْحَقِّ وَكُنْتُمْ عَنْ آَيَاتِهِ تَسْتَكْبِرُونَ )(93)
الانعام
هذه الايه واضحه وصريحه فيما تقرر ان هناك من سيدعى النبوه كذبا وأفتراء على الله ومع ذلك
سيموت على فراشه وتأتيه الملائكه وهو فى سكرات موته تقرعه وتطلب منه ان ينجى نفسه من
العذاب الذى ينتظره بقوله وكذبه على الله غير الحق 0
وكأن هذه الايه نزلت من أجلكم اليوم لترد على زعمكم 0
الثالثه : هل الله عز وجل يناقض نفسه يقرر فى آيات سوره الحاقه ان من يتقول عليه يقتل
ولن يستطيع احد الدفاع عنه فتنتهى دعوته بموته او يتوب ويرجع وبذلك تنتهى دعوته ايضا
ثم يأتى هنا فى آيه الانعام ويقرر قرار معاكس تماما لما قرره سابقا ان هناك من يدعى النبوه
ويكذب عليه تبارك وتعالى ويميته ميته عاديه على فراشه 0
ان الله تعالى حكيم عليم لايمكن ان تتناقض آياته ولكن فهمنا الخاطئ للايات هو الذى يجعلها
متناقضه ثم اسمع ما قولك فى هذه الايات:
(وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُمْ بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ
وَمَا هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (78)آل عمران
وقوله تعالى :
(فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ
مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ (79) البقره
هذه الايات توضح بما لا يدع مجالا للشك ان هناك من سيدعى النبوه ومن يقول على الله غير
الحق وانهم سيحققون مكاسب من وراء دعواتهم هذه فى الدنيا
وقوله تعالى :
وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أُولَئِكَ يُعْرَضُونَ عَلَى رَبِّهِمْ وَيَقُولُ الْأَشْهَادُ هَؤُلَاءِ الَّذِينَ كَذَبُوا
عَلَى رَبِّهِمْ أَلَا لَعْنَةُ اللَّهِ عَلَى الظَّالِمِينَ (18)هود
الايه تتحدث عن عقوبه اخرويه ولم تتحدث عن عقوبه دنيويه
وفى النها يه أود ان أسأل سؤالا لماذا تجعلون الميرزا نبى لقوله بالوحى اليه من قبل الله عز
وجل ولا تجعلون خلفاءه من بعده أنبياء رغم ادعاءهم نفس الادعاء بالوحى اليهم من قبل الله
عز وجل 0
ام ان هناك وحى معين يجعل الانسان نبيا ووحيا اخر يجعله خليفه وكيف نفرق بين الوحيين ؟
الخلاصه ان ما اوردته من خلال مقالتك ما هو الا فهم خاطئ فى تفسير معنى آيات بنيتم عليه
حكم او نتيجه بالطبع هذا الحكم اوتلك النتيجه خاطئه
هذا وأسأل العلى القدير ان يهدينى وأياكم الى سواء السبيل
طلعت 23/12 /2009
ثم جاءنى رده الاتى :
بسم الله الرحمن الرحيم
بارك الله فيك وجزاك أحسن الجزاء أخي طلعت
قرأت رسالتك، وأشكرك عليها. سأذهب الآن لصلاة المغرب ثم أكتب لك تعليقا عليها. فإلى اللقاء والسلام عليكم
أخوك هاني طاهر 23-12-09
From:<IMG style="DISPLAY: none" id=P___1042705251 webimdisplayStyle="inline"> Hani Taher (islamhani@hotmail.com) Sent:Wednesday, December 23, 2009 9:27:07 PMTo: طلعت مصر (rmdan-88@hotmail.com)
.ExternalClass .ecxhmmessage P{padding:0px;}.ExternalClass body.ecxhmmessage{font-size:10pt;font-family:Verdana;}بسم الله الرحمن الرحيم
أخي طلعت، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قلتَ: "النبوه لم تثبتللانبياء بناء على قاعدتك التى قررتها سابقا وانما النبوه
تثبت للانبياءبمعجزاتهم"
أقول: أدلة صدق الأنبياء عديدة، منها المعجزات ومنها غيرها، وهي كثيرة. ولو كانت المعجزة هي الدليل الوحيد، فإن خديجة رضي الله عنها مخطئة، إذ آمنت بمجرد أن قال لهم رسول الله r إنه سمع ]اقرأ[، فلم تبحث في الأمر، بل قالت من فورها: "كَلاَّ وَاللهِ مَا يُخْزِيكَ اللهُ أَبَدًا. إِنَّكَ لَتَصِلُ الرَّحِمَ، وَتَحْمِلُ الْكَلَّ، وَتَكْسِبُ الْمَعْدُومَ، وَتَقْرِي الضَّيْفَ، وَتُعِينُ عَلَى نَوَائِبِ الْحَقِّ".. أي أنها استدلت على صدقه من أخلاقه، بل ذهبت أبعد من ذلك، حيث استدلت بأخلاقه على استحالة أن يكون موهوما، وليس فقط على استحالة أن يكون كاذبا.
وآمن عدد من الصحابة قبل أن يسمعوا عددا بسيطا جدا من الآيات القرآنية، بل لعل بعضهم لم يسمع أي آية، بل آمن من خلال معرفته المسبقة بسيدنا محمد r وأخلاقه العظيمة.
سألتَ: ما قولك فيما قررته هذه الايه:"وَمَنْ أَظْلَمُمِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَإِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَنْ قَالَ سَأُنْزِلُ مِثْلَ
مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلَوْتَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ فِي غَمَرَاتِ الْمَوْتِ وَالْمَلَائِكَةُ بَاسِطُوأَيْدِيهِمْ أَخْرِجُوا أَنْفُسَكُمُالْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِبِمَا كُنْتُمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ غَيْرَ الْحَقِّ وَكُنْتُمْ عَنْآَيَاتِهِ تَسْتَكْبِرُونَ
أقول: هذه الآية الكريمة تتناول مجموعة من الناس: أولهم المفتري على الله الكذب، وثانيهما: من يقول أوحي إليه، والثالث: من يقول سأنزل مثلما أنزل الله... وهذه الآية لا تتحدث عن عقوبة دنيوية خاصة بهم، وليست مختصة بهذا الموضوع، خصوصا أن الله تعالى لم يتعهد بقتل من قال إنه سينـزل مثلما أنزل الله، فمِثل هذا الرجل يمكن أن يموت موتا، بل يمكن أن يؤسس جماعة، وتدوم سنين أو قرون؛ فالله تعالى لم يتعهد بالقضاء على جماعة أسسها رجل يزعم أنه سينـزل مثلما أنزل الله. بل إن بعض الجماعات العلمانية تقول إنها تأتي بمثل أو بأفضل مما جاء به الأنبياء، ومع ذلك لا يقضي الله عليها بسرعة، بل يمدّ لهم مدًّا. أما موضوعنا فهو عن المتقول على الله الكذب. وحاشا لله أن تتعارض آياته، فآيات الحاقة صريحة واضحة في القضاء على المتقول، أما هذه الآيات فموضوعها مختلف؛ إنها تتحدث عن ثلاث أنواع من الجرائم، ثم لا تتحدث عن عقوبة دنيوية خاصة بهم، بل تتحدث عن حالتهم عند الموت، والموت يمكن أن يتسبب عن قتل أو عن عدم قتل.
وقلتَ وقولك حقّ هنا: "إن الله تعالى حكيم عليم لا يمكن ان تتناقض آياته ولكن فهمنا الخاطئللايات هو الذى يجعلها متناقضه".
أما الآية: ]وَإِنَّمِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُمْ بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَالْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِنْدِاللَّهِ
وَمَا هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَوَهُمْ يَعْلَمُونَ[
فهي تتحدث عن أهل الكتاب الذين يأتون بنصّ ما ويزعمون أنه من التوراة ليخدعوا المسلمين. فكانوا يقرءون النص بطريقة توحي أنه من التوراة، وذلك لأغراض خبيثة. ولا علاقة لهذه الآية بادعاء النبوة بحال.
وأما الآية ]وَمَنْأَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أُولَئِكَ يُعْرَضُونَ عَلَىرَبِّهِمْ وَيَقُولُ الْأَشْهَادُ هَؤُلَاءِ الَّذِينَ كَذَبُواعَلَىرَبِّهِمْ أَلَا لَعْنَةُ اللَّهِ عَلَى الظَّالِمِينَ[، فهي لا تذكر العقوبة الدنيوية، وعدم ذكر الشيء لا يعني عدمه. وهذه قاعدة معروفة: حين أقول أنت مصري فأنت مصري، وحين لا أقول شيئا فهذا لا يعني أنك مصري أو غير مصري. فعدم ذكر الشيء لا يعني عدمه، وعدم ذكر العقوبة لا يعني أنه ليس هناك عقوبة في الدنيا، بل يُبحث عن هذا الحكم في آيات أخرى، فبَحَثنا فوجدنا النص واضحا كالشمس في سورة الأحقاف.
الفرق بين النبي وغير النبي في مسألة الوحي هي في كميته ووضوحه، وإلا فإن أم موسى تلقت وحيا، ومريم تلقت وحيا كذلك، والحواريين قال الله إنه أوحى لهم،{وَإِذْ أَوْحَيْتُ إِلَى الْحَوَارِيِّينَ أَنْ آمِنُوا بِي وَبِرَسُولِي } (المائدة) فهل هم أنبياء؟ كلا. وهذا ليس موضوعنا.
على كل حال، إذا ما زلت مصرا أن تفسير آيات الحاقة خطأ، وكذلك كل ما جاء في المقال، فلا بأس، يمكنك أن تنتقل إلى المقال الأول بعنوان: أخلاق المسيح الموعود عليه السلام قبل بعثته.
وإن كنتَ تريد مواصلة نقاش هذه النقطة فأرحب بذلك أيضا.
وسلامي لك
أخوك هاني طاهر 23-12-09
فرددت بالآتى:
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته / اخى الفاضل هانى
لا يا أخى ما اتفقنا على ذلك نحن اتفقنا على الا ننتقل من موضوع لاخر الابعد حسم موضوعنا
الذى بين ايدينا بأحد الطرق التى اتفقنا عليها 0
قلت سيادتك :
أقول: أدلة صدق الأنبياء عديدة، منها المعجزات ومنها غيرها، وهي كثيرة.
وأنا معك لكن اقواها وأعلاها المعجزه فقصه اسلام السيده خديجه رضى الله عنها التى ذكرتها
فى رسالتك هى سلمت للنبى صلى الله عليه وسلم لالتصاقها به ودرايتها الكامله بخلقه وصدقه
وامانته صلوات ربى وسلامه عليه اما بقيه العرب الذين لم يكونوا يعرفوا من هو محمد صلى الله
عليه وسلم وكذلك العجم فسبب تسليمهم له بالنبوه هو معجزته وهو القرآن الكريم والذى كان سببا
فى اسلام عمر رضى الله عنه وليست معرفه عمر بأخلاق النبى صلى الله عليه وسلم
وأما قولك :
وآمن عدد من الصحابة قبل أن يسمعوا عددا بسيطا جدا من الآيات القرآنية،0
نعم انا معك ولكن مانسبتهم الى من آمن بعد ما سمع القرآن نسبتهم لا تذكر
كذلك الامر بالنسبه لعيسى وموسى عليهم السلام لم تنتشر دعوتهم ولم يتيقن الناس بنبوتهم
الا بعد رؤيه معجزاتهم 0
خلاصه الامر لا يوجد نبى مرسل من الله دون معجزه 0
وأما قولك :
(وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَنْ قَالَ سَأُنْزِلُ مِثْلَ
مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ فِي غَمَرَاتِ الْمَوْتِ وَالْمَلَائِكَةُ بَاسِطُو أَيْدِيهِمْ أَخْرِجُوا أَنْفُسَكُمُ
الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ بِمَا كُنْتُمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ غَيْرَ الْحَقِّ وَكُنْتُمْ عَنْ آَيَاتِهِ تَسْتَكْبِرُونَ )
أقول: هذه الآية الكريمة تتناول مجموعة من الناس:أولهم المفتري على الله الكذب،
وثانيهما: من يقول أوحي إليه، والثالث: من يقول سأنزل مثلما أنزل الله...
وهذه الآية لا تتحدث عن عقوبة دنيوية خاصة بهم، وليست مختصة بهذا الموضوع،
أقول لك : هذه الايه ليست خاصه بأى موضوع بالضبط هل انت تتحدث معى فى موضوع آخر
الايه جمعت كل من يدعون الكذب على الله سواء بادعاءهم قولا كاذبا على الله أو أدعاءهم
النبوه أو من يدعى استطاعته انزال مثل ما أنزل الله تحت حكم واحد واضح وبين بيان الشمس
فى كبد السماء (الظالمون )فان كان مدعى النبوه له حكم خاص وهو لابد ان يقتل فلماذا
سوى الله بينه وبين المفترى الكذب ومدعى استطاعته انزال مثل ما أنزل الله فى الايه ؟
أم تريد ان تقول لى المفترى الكذب على الله له حكم ومدعى النبوه له حكم والقائل انه
يستطيع انزال مثل ما أنزل الله له حكم آخر0 من قال هذا الكلام
تحياتى لك
اخوك / طلعت
23 /12 /2009
فجاءنى الرد التالى:
RE: متابعه موضوع التقول
From:<IMG style="DISPLAY: none" id=P___1180264222 webimdisplayStyle="inline"> Hani Taher (islamhani@hotmail.com) Sent:Thursday, December 24, 2009 12:34:32 AMTo: طلعت مصر (rmdan-88@hotmail.com)
.ExternalClass .ecxhmmessage P{padding:0px;}.ExternalClass body.ecxhmmessage{font-size:10pt;font-family:Verdana;}بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الكريم طلعت، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أوافقك في كل ما جعلتُه أزرق في رسالتك، فالمعجزة ركن أساس في إثبات النبوة، لكنها ليست وحدها الدليل. فلا خلاف بيننا في هذا والحمد لله.
أما الآية الكريمة التي ذكرتَها فلا تتحدث عن عقوبة دنيوية أخي طلعت كما قلتُ، بل هي تتحدث عن ثلاث جرائم..
وقلتَ: "الآية جمعت كل من يدعون الكذب علىالله سواء بادعاءهم قولا كاذبا على الله أو أدعاءهمالنبوه أو من يدعى استطاعتهانزال مثل ما أنزل الله"
أقول: مَن يدعي أنه يُنـزل مثل ما أنزل الله ليس متقوِّلا على الله، بل هو مجرم يظن أنه يمكن أن يقدِّم للناس أفضل مما جاء به الأنبياء من عند الله. وكما ترى فهي جرائم مختلفة، والآية لا تتحدث عن عقوبة هذه الجرائم في الدنيا. بل تصف هؤلاء الثلاثة بالظلم، وتتحدث عن لحظة موتهم الذي قد يكون قتلا وقد لا يكون.
قلتَ: أمتريد ان تقول لى المفترى الكذب على الله له حكم ومدعى النبوه له حكم والقائل انهيستطيع انزال مثل ما أنزل الله له حكم آخر0 من قال هذا الكلام؟
أقول: نعم، في الدنيا يوجد قتل للمتقول وقضاء على دعوته، أما من يزعم أن حكمه أفضل من حكم الله ورسله فليس هناك تعهد بالقضاء عليه من الله. لكنه مجرم بلا أدنى شك.
سلامي لكم
أخوكم هاني طاهر 23-12-2009
فرددت عليه بالآتى :
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الحبيب/هانى
السلام عليكم ورحمه الله
بدايه اود أذكرك بكلامك الذى ذكرته فى بدايه المقال الذى نحن بصدده وهو قولك :
الآية تبيّن دليلا أن هذا الكلام من رب العالمين، وتطرح دليلا عقليًّا، وهو أن من تقوَّل على
الله الكذب لا بد أن يُقطع وتينه ولن يكون أحد مدافعا وحاجزا عنه.فهذه قاعدة عقلية عامة
لأنه لا يليق بالله أن يسكت على مَن يتحدث باسمه، لأن هذا يتناقض مع أنه سبحانه هو الهادي
فلو سمح باختلاط الصادق بالكاذب لما كان هاديا كما أنه يتناقض مع أنه تعالى هو
القادر القويّ، لأن القادر القويّ لا يسمح لأحد بالتحدث باسمه ويضل الناس باسمه فذاك فقط
يُقتل شر قِتلة، ولا يمكن أنْ يبقى حيًّا يفتن الناس 0 أنتهى
هذا ما قررته اخى ولكنك فى حوارك معى حول آيه الانعام فى رسالتك الاخيره قلت الاتى :
أقول: مَن يدعي أنه يُنـزل مثل ما أنزل الله ليس متقوِّلا على الله، بل هو مجرم يظن أنه يمكن أن
يقدِّم للناس أفضل مما جاء به الأنبياء من عند الله.وكما ترى فهي جرائم مختلفة،
والآية لا تتحدث عن عقوبة هذه الجرائم في الدنيا.
بل تصف هؤلاء الثلاثة بالظلم، وتتحدث عن لحظة موتهم الذي قد يكون قتلا وقد لا يكون.
اقول لسيادتك :
ها أنت قد أقررتها أخى الكريم بنفسك ان الثلاثه الكاذب على الله ومدعى النبوه ومدعى
استطاعته الاتيان بمثل ما انزل الله قد يموتون قتلا وقد لا يقتلون فبذلك تكون قد نقضت
مبدأك الذى قررت سالفا من ان مدعى النبوه لابد ان يقتل0
وعليه يتهاوى المبدأ ويصبح غير صالح للاستدلال به على نبوه أى نبى 0
وبالتالى لايصلح الاستدلال به على نبوه الميرزا أحمد0
وبالا خير اظننا انتهينا من الحوار فى هذا الموضوع بهذه النتيجه التى قررتها بنفسك
وان شئت انتقلنا بالحوار الى موضوع آخر أوكما تشاء0
ولك كامل التقدير والاحترام
أخوك
طلعت 24/12/2009
وهكذا انتهى هذا الجزء من الحوار وسنكمل ان كان هناك بقيه بمشيئه الله تعالى
ياجمالو
12-27-2009, 05:48 AM
بارك الله فيك أخى الكريم طلعت ..
وفى انتظار متابعاتك ومناظرتك ..
ولى , فيما بعد, ان شاء الله تعالى , تعليق .. ولى هنا اضافة بسيطة : آيات الحاقة تتحدث عن " رسول " وليس عن " نبى " لقوله تعالى : ( إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ (40) , فلا وجه للاستدلال بها أساساً لكون الحوار الدائر بينكما الآن هو عن "نبوة" المرزا ..
وأراك تلتزم جادة الحوار , والانتباه والتيقظ , المتمثل فى التركيز على قاعدة أو نقطة محددة لا يلتفت إلى غيرها حتى يتم فيها فصل الخطاب ..
بارك الله فيك ..
متابع معم بأمر الله تعالى ..
ودى واحترامى
طلعت حجازى
12-28-2009, 05:51 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى الحبيب / سعد
الروابط الخاصه بالمقالات الخمس المقترح مناقشتها كانت موجودبمشاركتى الاولى ولا ادرى من حذفها
عموما الرابط التلى فيه ما يقرب من خمسه عشر مقال من اراد الاطلاع عليها وات كنت انصح من ليس
له درايه بقيده القوم ألا يطالعها0
الرابط
[سجل معنا ليظهر الرابط]
طلعت حجازى
01-04-2010, 05:35 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اليكم الاخوه الاحبه الجزء الثالث من الحوار
To: rmdan-88@hotmail.com
Subject: RE: متابعه
Date: Thu, 24 Dec 2009 21:34:01 +0200
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وسامحك الله أخي طلعت.
إذا رأيت تناقضا في كلامي فقل: أرى أن هناك تناقضا، ولا تقل أنت تقول كذا، وتجبرني على فهمك.
هل عليّ أن أكرر ألف مرة أن الآية لا تتحدث عن عقوبة دنيوية؟
هل أكرر ألف مرة أنها لا تتحدث عن المتقوّل بالذات؟
الآن، لا بد أن ننتهي من هذه النقطة لننتقل إلى الدليل الأول، وسألخص ردي على استدلالك بهذه الآية كما يلي:
أقول: مَن يدعي أنه يُنـزل مثل ما أنزل الله ليس متقوِّلا على الله، بل هو مجرم يظن أنه يمكن أن يقدِّم للناس أفضل مما جاء به الأنبياء من عند الله. أو هو مستهزئ بالقرآن، ويدّعي أنه يقدِّم أفضل منه.
أما من افترى على الله كذبا، فهو لا يقتصر على من تقوَّل على الله، بل يشمل كل من نسب إلى الله أي كذب، فالفخر الرازي في تفسيره قال: "كل من نسب إلى الله تعالى ما هو بريء منه ، إما في الذات ، وإما في الصفات وإما في الأفعال كان داخلاً تحت هذا الوعيد"، وقد اعتبرها عامة وليست خاصة بمن ادعى النبوة والوحي.
أما من قال أوحي إلي، فتنطبق على من ادّعى أنه تلقى عبارة واحدة، وعلى من تلقّى وحيا متواصلا من الله تعالى. والذي يزعم أنه تلقى وحيا عابرا وقليلا، ولم يُعلن أن الله تعالى أمر الناس بطاعته فلا عقوبة عليه في الدنيا.
باختصار، إن الحالات الثلاث الذين تتحدث عنهم هذه الآية ليس منهم مَن تقوّل على الله بشكل واضح، أو ليس منهم حالة تختصّ بمن تقوّل على الله بوضوح.
ثم إنها لا تتحدث عن عقوبة هذه الجرائم في الدنيا. بل تصف هؤلاء الثلاثة بالظلم، وتتحدث عن لحظة موتهم الذي قد يكون قتلا وقد لا يكون. وهو قتل للمتقول، ولا يشترط أن يكون قتلا لغير المتقول.
وبالتالي فإن الاحتجاج بها على أن المتقول قد لا يُقتل غير صحيح، إذ ليس بينها وبين آيات التقول في سورة الحاقة أي تعارض، وحاشا لله أن يكون هناك تعارض.
واعذرني إن فهمتني خطأ. وأنتظر مناقشتك للدليل الأول (سيرته u قبل الدعوة)
وسلامي لك
أخوك هاني طاهر 24-12-09
To: islamhani@hotmail.com
Subject: RE: متابعه
Date: Fri, 25 Dec 2009 14:49:52 +0200
بسم الله الرحمن الرحيم
وعليكم السلام /الاخ هانى
وسامحك ايضا انا لا اكلمك عن عقوبه دنيويه انا أحدثك عن حال
الاصناف الثلاثه الكاذب على الله ومدعى النبوه والقائل باستطاعه تنزيل مثل ما انزل الله
عند موتهم الذى قلت عنه سيادتك انه قد يكون قتلا او يكون لا
وطالما مدعى النبوه وهو أحد هذه الاصناف الثلاثه قد يموت
مقتولا وقد يموت غير مقتول بنص الايه وباقرارك لذلك0
فقد نقض مذهبك الذى يقرر ان مدعى النبوه لابد من قتله
أى حال موته لابد ان يكون مقتولا فى أى شئ تجادل اخى
تحياتى لك
اخوك
طلعت
25/12/2009
To: rmdan-88@hotmail.com
Subject: RE: متابعه
Date: Fri, 25 Dec 2009 14:56:51 +0200
بسم الله الرحمن الرحيم
عزيزي طلعت، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الآية لا تتحدث عن عقوبة دنيوية.
هؤلاء أصناف ثلاثة، المتقول منهم لا بد أن يُقتل قتلا، وغير المتقول منهم لا يشترط أن يُقتل.
الآية لم تأت لتتحدث عن عقوبة دنيوية، لو كان هذا موضوعها لقالت بوضوح ذلك كما قالت آية الحاقة.
أرجو أن لا نظل نعيد ونزيد ونكرر..
إن لم تقتنع بهذه النقطة فلا بأس، أرجو أن تنتقل إلى الدليل الأول، وهو أخلاق المسيح الموعود عليه السلام قبل دعوته.
سلامي لك
أخوك هاني طاهر 25-12-09
To: islamhani@hotmail.com
Subject: RE: متابعه
Date: Fri, 25 Dec 2009 15:17:54 +0200
بسم الله الرحمن الرحيم
يا أستاذى الفاضل
انا لا اتحدث عن عقوبه دنيويه
انا اتحدث عن هيئتهم عند الموت
الايه تذكر سكرات الموت ونزول الملائكه اليهم فى حاله
سكراتهم والسكرات لا تكون لمقتول
فلو قطعنا رأس انسان بالسيف اين السكرات التى يعانيها
سلامى لك ولك ماتريد
طلعت 25/12/2009
RE: متابعه
From: هاني طاهر (islamhani@hotmail.com)
Sent: Friday, December 25, 2009 3:24:53 PM
To: طلعت مصر (rmdan-88@hotmail.com)
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا عزيزي، ليس كل القتل قتلا بالسيف، فهناك قتل بالرجم الذي يستغرق زمنا، وهناك قتل بالضرب ويستغرق ساعات، وهناك قتل بالسكاكين ويستغرق وقتا طويلا. وغير ذلك من أنواع تجعل سكرات الموت ساعات.
ثم هناك الكثير من حالات الموت الفجائي مثل السكتة القلبية التي لا تستغرق لمح البصر، ولا يكون فيها سكرات الموت.
ومهما يكن، فالآية كما قلت مرارا لا تتحدث عن عقوبة دنيوية، وليس هذا موضوعها، فلنبحث عن هذا الموضوع في الآية التي اختصت به، وليس هنا.
سلامي لك
أخوك هاني طاهر 25-12-09
To: islamhani@hotmail.com
Subject: توثيق سيره المسيح الموعود
Date: Sun, 27 Dec 2009 00:06:19 +0200
بسم الله الرحمن الرحيم
تحياتى لك الاخ الفاضل/هانى
نبدأ بمناقشه مقالك الذى بعنوان (توثيق سيره المسيح الموعود)
وبدايه سأبدأ معك ببيان شيئا من هذا التوثيق0
جميع طوائف المسلمين متفقه على ان مولد الرسول صلى الله عليه وسلم كان
فى عام الفيل يختلفون فى اليوم فى الشهر هذا أمر وارد
فتعالى لنرى توثيقكم لمولد الميرزا
((كان مولدى فى العام 1839 م أو1840م0 وكنت أحد توأمين،حيث كان لى
توأم أنثى،وكان اسمها "جنه "وفى الوحى "ياآدم اسكن انت وزوجك الجنه"
المذكور قبل حوالى 20 عاما فى كتابى "براهين أحمديه"ص496 ،كانت
كلمه "الجنه "فى ذلك الوحى تشيربشكل خاص الى توأمى هى تلك الصبيه
المولده معى ،وكان اسمها" جنه"وماتت هذه الصبيه بعد سبعه أشهرمن الولاده))
هذا هو كلام الميرزا عن مولده
أما الخليفه القاديانى الثانى فقال(بأن الميرزا مولود فى عام 1837 وذلك فى
خطابه فى أحتفال التاج البريطانى عام 1922م0
وفى الطبعه الاخيره لكتاب "مؤسس الجماعه الاحمديه"من أصدار الجماعه
الاحمديه اللاهوريه يذكر المؤلف بأن تاريخ مولد الميرزا غلام هو عام 1836م
والاحمديين اليوم الذى انت منهم يصرون على ان تاريخ مولد الميرزا غلام
هو تاريخ 13 شباط 1835
هذه واحده من موضوع التوثيق الذى تتحدث عنه
ونعم التوثيق اخى
ثم قلت بالنسبه لموضوع الطاعون :
. وقد ردّ المسيح الموعود عليه السلام على مقاله في كتاب "مواهب الرحمن"،
وجعل عنوانَ الفصل الأول فيه: "اللواء وآية من السماء"، حيث بيّن له أنه لم يمتنع عن التطعيم
إلا بأمر الله تعالى الذي شاء أن يجعل ذلك آية على صدقه.
طبعا سيادتك اتيت بموضوع الطاعون هذا لتثبت به امرين التوثيق وانها احدى معجزات
الرجل 0
الا ترى معى انها مبالغه مبالغ فيها كثيرا ان رجلا ينتقد رجل فى جريد اسبوعيه في امر
واحد فيرد عليه الاخير بكتاب، ولقد انتقد اناس كثيرون لا يحصى عددهم الا الله رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يؤلف مؤلف واحد ليرد عليهم بل الذى كان يتولى الرد عليهم هو
القرآن الكريم
اما من الناحيه الاعجازيه : فان عدم تطعيمه ثم عدم موته بالطاعون ليس فيه
من الاعجاز شئ اذ اكيد ان هناك الكثير من الناس لم يتطعموا ولم يموتوا
اذ انه لايشترط ان يموت كل من لا يتطعم عن بكره ابيهم 0 ولا يشترط الا
يموت ممن تطعم احدافهذا أمر وارد 0
ولك فى قنبلتى هيروشيما ونجا زاكى دليل حى على ذلك رغم ما احدثتاه من
دمار وموت لاغلب البشر الموجوده فى هاتان البلدتان الا انه الى الان هناك
من يعيش منهم ولم يمت بسبب القنابل 0
وبالنسبه لموضوع المنشقين عن الجماعه اليك رأى أحدهم وهو الاستاذ/
حسن عوده يقول:
فبعد التعرف على "الخليفة" وحاشيته عن كثب وبعد عملي في نشر تعاليم الأحمدية وإدخال المسلمين في هذه الجماعة والإشتراك في المباهلة بين "الخليفة" ومعاديه من المسلمين والتي تبعها موت (ضياء الحق) رئيس باكستان، والاحتفالات بمرور مائة عام على تأسيس الأحمدية، جاء الوقت عندي لوضع الأحمدية في الميزان فأخذت أقرأ كتب (مرزا غلام) ووحيه من جديد، وهذه المرة بعين ناقدة وقلبٍ واعٍ مستعينا بالله، لأجد أن ما يجادلنا المسلمون به في شخص (مرزا غلام) ودعوته ليس كله خطأ كما كنت أعتقد، وأن التفاسير والتأويلات التي طالما اعتمد دعاة الأحمدية عليها في نشر دعوتهم بعيدة عن الحق والصواب، وهذا نموذج منها:
1- علاقة مرزا غلام أحمد (المتنبئ) بالإنجليز لم تكن مجرد علاقة بين مسلم أراد أن يشكر من أحسن إليه كما كنت أبين ذلك لغير الأحمديين، بل هي أقرب إلى علاقة خادم بمخدوم. يقول مرزا غلام :" لقد قضيت معظم عمري في تأييد الحكومة الإنجليزية ونصرتها "( خزائن15 ص 155) ويقول : " ولا يخفى على هذه الدولة المباركة (بريطانيا) أنا من خدامها ونصحائها ودواعي خيرها من قديم وجئناها في كل وقت بقلب صميم"( خزائن8 ص 36).
" يجب على كل مسلم طاعة هذه الحكومة طاعة صادقة "( خزائن15 ص 114) .
أضف إلى ذلك التذلل الشنيع لمرزا غلام (النبي) أمام الملكة (فيكتوريا) من خلال مراسلاته إليها والذي لم أكن أستسيغه حتى في أشد فترات تعلقي بالأحمدية .
2- إلغاء الجهاد لم يكن فيه مصلحة قط إلا لبريطانيا، وليس وحياً تنزل على "المهدي" كما كنا ندّعي . يقول (مرزا غلام) :" لقد ألغي اليوم حكم الجهاد بالسيف فلا جهاد بعد هذا اليوم ، فمن يرفع السلاح على الكفار يكون مخالفاً لرسول الله .. اني أنا المسيح الموعود ولا جهاد بالسلاح بعد ظهوري الآن" ( خزائن16 ص 28 معرب) .
3- التناقض في دعاوى (مرزا غلام) القادياني وأقواله واضح جدا مهما حاولنا تأويلها: إذ أنه يقول: "وليكن واضحاً أننا نلعن كل من يدّعي النبوّة "( اشتهارات 2 ص297) ثم يدّعي النبوّة قائلا: " لقد جعلني الله نبياً وخاطبني بهذا اللقب بكل صراحة " ( خزائن22 ص 154) ويصرح في مكان آخر قائلا: " إننا نكذّب ونكفّر كل من يدعي النبوة والرسالة بعد الرسول محمد خاتم المرسلين " ( اشتهارات 1 ص230)، ثم يدعي الرسالة قائلا: صدق الله الذي أرسل رسوله (يعني نفسه) في القاديان (خزائن18 ص231)
4- كما أن دعايتنا بكون (مرزا غلام) خادما للرسول محمد صلى الله عليه وسلم لا تتفق وادعاءات (مرزا غلام) نفسه بأنه الظهور الثاني والكامل لمحمد صلى الله عليه وسلم . يقول (مرزا) في كتابه خطبة الهامية :" طلعت روحانية نبينا صلى الله عليه وسلم في الألف الخامس بإجمال صفاتها وما كان ذلك منتهى ترقياتها .. ثم كملت وتجلت تلك الروحانية في آخر الألف السادس أعني هذا الحين . لتبلغ كمال ظهورها وغلبة نورها ، فأنا ذلك المظهر الموعود والنور المعهود. فآمن ولا تكن من الكافرين... واعلم أن نبينا صلى الله عليه وسلم كما بعث في الألف الخامس كذلك بعث في آخر الألف السادس باتخاذه بروز المسيح الموعود ".. " بل الحق أن روحانيته عليه السلام كان في آخر الألف السادس أعني هذه الأيام أشد وأقوى وأكمل من تلك الأعوام " .( خزائن16 ص 266-272)
يقول:" فأراد الله أن يكمل البناء (يعني بناء النبوة) ويتمه باللبنة الأخيرة فأنا تلك اللبنة أيها الناظرون".( خزائن 16 ص 178) ويضيف في مكان آخر: " إن الروضة الإنسانية كانت لا تزال ناقصة (حتى بعد ظهور محمد صلى الله عليه وسلم)إلى أن تمت بأوراقها وثمارها الآن" ( خزائن21 ص 144 معرب) .
5- ومن التناقضات الأخرى في مؤلفات (مرزا غلام) ما تجده أيضاً في مسألة الوحي، يقول (مرزا غلام) : " لا تكونوا أعداء القرآن فتقولوا أن سلسلة وحي النبوة جارية ما انقطعت بعد خاتم النبيين" ( خزائن4 ص 335) ولكنه يقول فيما بعد: " لقد أوحى الله إلي وحياً تشريعياً أيضاً " (هذا بالإضافة إلى ذلك الوحي الذي ادعى هبوطه عليه بلغات شتى) ( خزائن17 ص435 ) . ومن الجدير بالذكر أن جميع الوحي الذي ادعى (مرزا غلام) هبوطه عليه قد جمع في كتاب "التذكرة" وهو كتاب محدود الانتشار حتى بين الأحمديين أنفسهم.
هذاهو قول احد المنشقين عن جماعتكم اظن ان رأيه يخالف قولك 0
ثم اننى سأذهب معك الى صدق كل ماجاء فى مقالك من توثيق النصوص
وما الى ذلك وسأفترض جدلاصدق موضوع نزول الوحى على الميرزا
فانى أصبح الان أمامى معضله كبرى بأى الوحيين أتعبد الى الله تعالى
بالقرآن الكريم أم بالوحى المنزل على الميرزا؟
فان قلت لى بالقرآن الكريم ، أقول وما فائده الوحى المنزل على الميرزا؟
وان قلت بالوحى المنزل على الميرزا فقد انكرت ايمانك واعترافك بالقرآن
الكريم وانه أصبح لا فائده منه اذ حل محله وحى آخر
وان قلت بالاثنين معا فقد جئت بما فعله النصارى عندما أدخلوا العهد
القديم فى العهد الجديد ثم سموه الكتاب المقدس0
حل لى هذه المعضله من فضلك0
تحياتى لك
طلعت 26/12/2009
From: هاني طاهر (islamhani@hotmail.com)
Sent: Sunday, December 27, 2009 1:07:59 AM
To: طلعت مصر (rmdan-88@hotmail.com)
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لم أطلب أن نبدأ الحوار بهذا المقال الذي بعثتُه لك ضمن عدد كبير من الناس، ولم أبعثه لتعلّق عليه.
بل طلبت أن يكون الحوار في أدلة صدق المسيح الموعود عليه السلام، وقلت دعنا نتناول مقال: أخلاقه عليه السلام قبل دعوته.
ومع أن كل ما ذكرتَه في رسالتك هذه يمكن توضيحه بسهولة، لكني لا أرى داعيا لذلك، لأن ذلك سيتضح لك مع الأيام ومن دون أن أوضحه أنا.
وحيث إني لا أرغب بالتشعب، وليس عندي وقت له، لذا سأكتفي بآخر سؤال طرحتَه، وهو قولك: "... بأى الوحيين أتعبد الى الله تعالى
بالقرآن الكريم أم بالوحى المنزل على الميرزا؟.. فان قلت لى بالقرآن الكريم ، أقول وما فائده الوحى المنزل على الميرزا؟
الجواب: التعبد بالقرآن وحده، فنحن لا نتعبد بالحديث القدسي رغم أنه وحي من الله إلى سيدنا وسيد المسيح الموعود عليه السلام. وهذا لا يعني أن الحديث القدسي لا فائدة منه.
أعتذر عن الجواب والتشعب.
أخيرا أنتظر تعليقك أخي على دليل الأخلاق قبل البعثة وسلامي لك
أخوك هاني طاهر 26-12-09
Subject: RE: توثيق سيره المسيح الموعود
Date: Sun, 27 Dec 2009 15:34:08 +0200
بسم الله الرحمن الرحيم
سلام لك الاخ /هانى
وانا اخى الحبيب أعتذر اليك فى عدم مناقشتك فى الموضوع الذى طلبت النقاش فيه
وهو (أخلاقه قبل بعثه)لانى لاأرى فائده من وراء النقاش فيه
ومن فضلك لا ترسل الى الا المواضيع التى تريد ان تناقشنى فيها ولا تكون فى فروع
ولكن تكون فى أصول الخلاف بيننا وبينكم
شكرى وتقديرى لك
طلعت27/12/2009
RE: توثيق سيره المسيح الموعود
From: هاني طاهر (islamhani@hotmail.com)
Sent: Sunday, December 27, 2009 4:47:51 PM
To: طلعت مصر (rmdan-88@hotmail.com)
بسم الله الرحمن الرحيم
لا بأس عليك أخي طلعت
يمكنك أن تحاور في أي مقال عنوانه: من أدلة صدق المسيح الموعود عليه السلام، وهي أكثر من ست مقالات، وإذا لم تجدها فيمكن أن أبعثها لك ثانية.
أما المقالات فكل رسالة لا ترى فيها اسمك فهي ليست لك خاصة، وإذا لم تردها فاحذفها مباشرة
سلامي لكم
ياجمالو
01-07-2010, 09:50 AM
أخى الحبيب طلعت ..
أراك تحاور وبلاستدلال .. وهذا جيد .. فالبرهان خير اثبات ويغنى عن الكثير من الكلام ..
والوضح, والذى قد لايعرفه الكثيرون وأراك تدركه تماما من خلال حوارك, أن القاديانيين وغيرهم من الفرق الضالة يلوون المفاهيم ويتلاعبون بالمعانى, ومثال ذلك قوله, الذى تفضلت بنقله لنا:
(يا عزيزي، ليس كل القتل قتلا بالسيف، فهناك قتل بالرجم الذي يستغرق زمنا، وهناك قتل بالضرب ويستغرق ساعات، وهناك قتل بالسكاكين ويستغرق وقتا طويلا. وغير ذلك من أنواع تجعل سكرات الموت ساعات.
ثم هناك الكثير من حالات الموت الفجائي مثل السكتة القلبية التي لا تستغرق لمح البصر، ولا يكون فيها سكرات الموت.)
وفى هذا الكلام خلط واضح بين معنى "السكرات" وبين أحوال وأسباب الموت.. فالسكرات, كما تعلم, حالة تصاحب خروج الروح ومن ثم لانعلمها إلا من كلام النبى عليه الصلاة والسلام. أما الكلام عن الموت قتلاً أو ذبحاً أو مرضاً أو.. أو.. الخ فأمر آخر.
متابع معك ان شاء الله تعالى
لك ودى واحترامى
طلعت حجازى
01-07-2010, 10:00 PM
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.
من يضيق صدره لقراءة مقال أو مقالين أو أربع, لا يمكن أن يكون باحثا عن الحق أبدا .
لو كنت يا عزيزي طلعت خيري تبحث عن الحق فعلا , لقرأت كتب الإمام المهدي و المسيح الموعود عليه السلام كلها .و درست أشعاره باللغة العربية التي لم يكن متفوقا فيها أصلا.لكن الله أصلحه في ليلة في لغة أهل الجنة .و هي معجزة لا ينكرها عاقل .
لو كنت تبحث عن الحق حقا, لوقفت مطولا أمام آية الطاعون التي أيد الله بها هذا المبعوث الرباني .حيث ترك التطعيم امتثالا لأمر الله تعالى .
و لو كان كاذبا لكان أول من أخذ التطعيم .
ثم يا عزيزي قبل كل هذه الىيات الباهرات المؤيدة للإمام المهدي المسيح الموعود عليه السلام, كان عليك أن تبحث في عقائد المسلمين جميعا .ثم تنظر اين هي العقائد الغسلامية الصحيحة ؟.
ستجدها فقط عند جماعة هذا المبعوث الرباني .
و ستجد أن باقي فرق الإسلام خليط من معتقدات تفضي للشرك و أخرى تأسست على أكوام من التخاريف .
سألت سؤالا , يبدو أنك كنت تلتمس اي شيء لتسأل عنه فقلت : ((اولا الاخ الفاضل من اين اتيتم بلفظه او كلمه المسيح الموعود
وكما تعلم ان الدليل عندنا معشر المسلمين اما قرآن او سنه)).
الموعود بناء على حديث رسول الله الصادق الأمين , المتضمن وعدا ربانيا بإرسال المسيح آخر الزمان .
و هذا لا يماري فيه أحد يا عزيزي.
تماما كما تقولون أنتم المهدي المنتظر.
فمن اين أتيتم بالمنتظر؟.
و أنتم أهل الدليل .
الحق أنه منتظر بحكم أنكم لا تزالون تنتظرون مجيئه .و لا يحق لأحد أن يطلب منك دليلا على واقع بسيط . أنت تنتظر المهدي فهو عندك منتظر.
و نحن آمنا بالإمام المهدي المسيح الذي وعدنا الله و رسوله بمجيئه , فهو عندنا مسيحا موعودا.
سهلة للغاية .
يتبع إنش اء الله تعالى......
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا أخ جميل كن جميلا من الذىقال لك أنى لم أقرأ للرجل لقد قرأت له ما أستطعت الحصول عليه
من كتب سواء المكتوبه بالعربيه ككتاب الحجه أو المترجمه عن اللغه الارديه أو عن اللغه الانجليزيه0
وما وجدته فيه أنه لص عبيط يسرق الآيات القرآنيه التى نزلت على نبينا صلوات الله وسلامه عليه ،
ويدعى انها نزلت فيه ،وفى الحوار أمثله كثيره على ذلك ، سقتها لاستاذك الذى أحاوره ولم يرد على واحده
منها،ثانيا : أنه سرق كتاب الاصفهانى المعروف بالاغانى وألف منه وحيا عظيما ولو شئت لآتيتك بأمثله
لا تحصى ، وأظن أن مثلك لايدرى بذلك لأنك مخدوع بتأويلاتهم الباطله والفاسده 0
ثم انك تحدثنى عن موضوع الطاعون وتسميه بالآيه فقد رددت على أستاذك فى هذه المسئله فى الحوار
ولم يستطع الرد عليها،
ثم أنك تتفاخر بأن الرجل كان شاعرا وهذا لأكبر دليل علىأنه كاذب دعى ألم تقرأ قول الله عز وجل :
(وَالشُّعَرَاءُ يَتَّبِعُهُمُ الْغَاوُونَ(224) أَلَمْ تَرَ أَنَّهُمْ فِي كُلِّ وَادٍ يَهِيمُونَ (225)
ثم انك تحدثنى عن آيات باهرات ، هل أنت لم تقرأ
الحوار أم أنك قرأته بطريقتكم وأسلوبكم الهندى
ان أعظم الايات والالهامات التى تؤمنون بها كلها
شاهده على كذبه وأدعاءه ، وأنتظر الجزء الاخير
من الحوار لتعلم كيف دحضت وانقلبت ضد لا مع ولم
يستطع جهبز العلم لديكم الرد عليها0
واسمع استاذى الفضل طالما انك أجبت على اسؤال
بطريقه سهله للغايه حيب زعمك ، فقد سألت عالمكم
الجهبز ثلاث أسئله فأجاب على سؤال دون دليل ولم يرد
على الاسئله الاخرى ، فأجب عليا أنت بنفس طريقتك
السهله0
ولك شكرى
ياجمالو
01-08-2010, 01:49 AM
الأخ الفاضل الكريم "طلعت", صاحب الموضوع .. لقد استثرت لنا هنا أحد أتباع القاديانية .. وسمح الأخ الكريم "جميل مسلم" لنفسه باقتحام الموضوع مدافعاً منافحاً دون أن يستأذنك فى ذلك, وهذا لايليق من أى عضو نحو أى عضو. وطبعاً لك - أخى جميل - حق حرية التعبير, بل والدفاع عن وجهة نظرك, والمنافحة عمن تشاء, فأنا أحترم ذلك جيداً كأخلاقيات اسلامية نلتزم بها جميعاً . وقد كان يكفيك - أخى جميل - أن تشارك بمشاركة تشير فيها إلى رغبتك فى قول ما قلت وتمهل أخانا طلعت حتى ينتهى من عرض محاورته مع الأخ طاهر. (راجع أول مشاركة لى فى هذا الموضوع الهام, برقم 3, وستجدنى أرجأت آرائى إلى حين انتهاء أخى طلعت من كلامه وستجدنى قلت: أكمل يا صاحبى واستمر .. وإننى لفى انتظار البقية ..)
هذا .. وأرجو أن يكون الاعتماد فى الاستدلال صحيحاً. يتماشى مع القرآن الكريم والأحاديث النبوية "الصحيحة" وألا نخرج عن المعنى الصحيح للفظ العربى. فالقرآن عربى والأحاديث عربية وبالتالى لايجوز, لافقهاً ولاشرعاً تفسير أى لفظ قرآنى أو نبوى إلا بما تقبله العربية. وسأضرب مثلاً حاضراً الآن بين أيدينا -ولاأقصد به إقحام كلامى فى موضوع أخى طلعت, فكلامى مُرجأ كما قلت- أما المثال فهوقول جميل: "وهو نبي بلا أدنى شك، مع أن نبوته لا تشريع فيها، لأن النبوة التي فيها تشريع انقطت ولا نبي بعد سيدنا محمد يأتي بشرع آخر." ففى هذا خروج واضح على مدلول لفظ النبوة. إذ المعروف أن النبوة لاشرع فيها أساساً. ومن هنا نجد الخلط الواضح فى قوله: "ولا نبي بعد سيدنا محمد يأتي بشرع آخر" إذ أن النبى صلى الله عليه وسلم كان نبياً بوصفه "نبى" وجاء بالشرع بوصفه "رسول". وبالتالى فذكر جملة "ولا نبي بعد سيدنا محمد يأتي بشرع آخر" بعد الذى سبقها مباشرة من الكلام, يسميها أهل العلم, أى أهل علم فى الدنيا, تدليساً على السامع, ليلتبس عليه الحق بالباطل.
وللحديث بقية ان شاء الله تعالى..
ودى واحترامى
ياجمالو
01-08-2010, 02:04 AM
أخى جميل .. طوّل بالك (كمايقول أهل مصر), أو وسّع صدرك (كما يقول أهل الجزيرة) ..
أرجو الانتظار حتى ينتهى أخى طلعت من كلامه.. وأعتقد أن فى هذا فسحة لك لإعداد الرد على الأسئلة الثلاثة الرئيسية فى الموضوع, وهى:
1- ما عقيدتكم في ميرزا غلام أحمد؟
2- ماهو دليلك على انه المهدى ؟
3- ماهو دليلك على انه نبى وان كان نبى فما معجزته لان كل نبى له معجزه حتى وان لم يأت بشريعه جديده فجميع انبياء بنى اسرائيل من بعد موسى لم يأتوا بشرائع ومع ذلك كانت معهم معجزات تؤيد صدق ادعاءهم النبوه حتى عيسى عليه السلام لم يأت بشريعه جديده ومع ذلك كان مؤيد بمعجزات من قبل الله تعالى؟
وكما أسلفت القول, يراعى ضبط الاستدلال الموضوعى بالضوابط الشرعية المذكورة آنفاً. والأهم مراعاة عدالة الترجيح والاستنباط والتجرد للحق ذاته, لا البناء على أفكار أو معتقدات مسبقة. وأيضاً, ومنعاً للتكرار بغير فائدة, وحتى لايمل الأعضاء من المتابعة وأنا أولهم, رجائى الشديد مراعاة الاضافة بجديد على ماينقله لنا الأخ طلعت عن الأستاذ هانى, وليس التكرار لما يقوله أحد الطرفين.
وللحديث بقية ان شاء الله تعالى
مع شديد احترامى.
طلعت حجازى
01-08-2010, 02:25 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اليك العزيز / جميل
ردى على مزاعمك فى مداخلتك الثانيه
جواب الأستاذ هاني طاهر لا غبار عليه البتة , عند كل من تواضع لله و بحث كل كبيرة و صغيرة في حقيقة الجماعة الإسلامية الأحمدية و حقيقة مؤسسها البار عليه الصلاة و السلام .
المشكله ياأخى أننى أعرف الاحمديه وحقيقتها وحقيقه مؤسسها المزعوم أكثر من كثير من الاحمديين أمثالك المخدعوين والمبهورين بألهامات الرجل ، هل تعلم أنه أدعى أنه ابن الله،
وأدعى أنه الله ، وأدعى أنه مريم ، هل تعلم ذلك أم انهم لم يقولوا لك ، ولوشئت أرسلت لك الادله ، والا فانتظر الجزء التالى من الحوار0
لكن من يرى أن قراءة مقال أو مقالين يرهقه فلا أظنه يبحث عن الحق.
هذا ظنك بى فأنت وظنك ، ولكن اذا سألتك أين عينيك ؟ فتشير بأصبع يدك الى قدمك
ثم تصعد به الى فخذك ثم تلفه من خلف ظهرك حتى تصل الى رأسك وتشير الى عينك
هذا هو الامر المقزز ، وهذا ماحدث معى بالضبط ، سألته سؤالا أجاب على بمقال0
نعم هو المهدي .
لأن المسلمين إلا القليل منهم يؤمنون بصدق رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم, في حديثه عن مجيء المهدي آخر الزمان لإصلاح حال الأمة بينها و بين الله تعالى .و ليحكم بينهم فيما اتخلفوا فيه .
هو المهدي بحق , لأن الله تعالى أفاض عليه ببيان القرآن الكريم .(( ثم إن علينا بيانه)) .
و صحح عقائد المسلمين التي شوههتها سنوات التيه الطويلة بعد ضياع الخلافة الراشدة التي كانت على منهاج النبوة .
اين المشكلة يا عزيزي طلعت؟؟؟؟؟؟.
هل أنت من المسلمين المصدقين لرسوله محمد صلوات ربى وسلامه عليه؟
ان قلت :نعم فقد قال :( المهدي منا أهل البيت يصلحه الله في ليلة )كيف جعلته
هندى ؟ أم أن الهنود أصبحوا من أهل البيت ونحن لاندرى ؟
ثم على من بيانه على الاحمديين أم على من ؟ من الذى سيبين ؟الله أم الميرزا !!!!
الميرزا هو من سيصحح عقائد المسلمين !! كيف ؟ بنسخ الجهاد وأعلان الولاء لبريطانياوسب المسيح عليه السلام ، ولعن وسب كل من عارضه وانتقده ، كيف ياعزيزى ؟
ان حبل الله المتين وحقه المبين فى اتباع قرآنه الكريم وسنه نبيه الامين صلوات ربى وسلامه عليه ولانحيد عنهما 0
هذه هى المشكله ياصاحبى 00000
هو نبي .نعم هو نبي في ظل نبوة خاتم النبيين عليهما الصلاة و السلام .
لم يأت بدين جديد.
و لا بكتاب سماوي جديد.
و لا بشرع جديد.
الحمد لله لقد قلتها لم يأت بدين جديد ، ولا بكتاب سماوى جديد، ولابشرع جديد 0
طالما لم يأت بشرع جديد 0 كيف نسخ الجهاد؟ وكيف حرم على الاحمدى الصلاه خلف غيره من المسلمين ؟ وكيف حرم على الاحمديه الزواج من غيرالاحمديين ، العكس ؟ أليس هذا تشريع ، أين عقلك يا صاحبى
بل جاء نبيا مجددا للدين الغسلامي الحنيف الذي شوهته كتابات كهنة الدين و تفاسيرهم.
هو نبي لأن خاتم النبيين تعني أفضلهم و أكملهم و أعلاهم مقاما إلى قيام الساعة.و لا تعني آخرهم كما فهم السطحيون المتناقضون .
لو كان رسول الله محمد صلى الله عليه و آله وسلم يفهم أنه هو آخر النبيين , لما بشر بمجيء المهدي من بعده .
الكهنه الذين قالوا :(وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِنْ رُوحِنَا)التحريم
أنا المقصود بهذه الايه وأنه الوحيد من بين الانبياء الذى زعم ذلك
الكهنه الذين قالوا:(وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ الَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ)الصف 6
فادعى انها نزلت فيه ، مع ان المتكلم فى الايه هو عيسى عليه السلام ، فعيسى عليه السلام يبشربميرزاكم ولا يبشر بالنبى محمد صلى الله عليه وسلم ، يا للنباهه والفصاحه0 ياأصحاب العقول من قال لكم ان المهدى الذى تحدث عنه النبى محمد صلى الله عليه وسلم سيكون نبيا ، ان جميع طوائف المسلمين على اختلافهم حتى الشيعه لا يقولون انه نبى بل يزعمون انه الامام الثانى عشر ، فمن أين أتتكم فكره أن المهدى نبى ؟ أقول لك ان كنت لاتعرف ، ان اليهود ومسيحيو الغرب هم من يعتقدوا أن مهدى بنى أسرائيل وهو مسيحهم المزعوم الذى سيأتى فى آخر الزمان يقتلون به المسلمين ويعيدون به مجد اليهود ، ولما دخلت انجلترا الهند ، ولا يخفى على أحد فينا المجتمعات الهنديه وما فيها من طوائف مختلفه وملل لاحصر لها فوجدت أرضا خصبه لفكرتهم المزعومه ، ولما كان المسلمون هم الذين
يقاومون الانجليز مقاومه شرسه ، جاءت بريطانيا بربيبها وخادمها المطيع الميرزا غلام ،وقام بادعاء النبوه وأعلن نفسه المسيح الموعود على غرار مسيحهم ، لشق صف المسلمين، وأسقط الجهاد ، وأعلن ان طاعه بريطانيا من طاعه الله ومعصيتها
والخروج عليها من معصيه الله ، ومن موجبات الجحيم وعدم دخول الجنه0
وحدث ما أرادوا بفضل ميرزاكم وظلوا فى الهند قرابه المئتى عام0
لأن المهدي لا يمكنه أن يكون موقنا أنه مهدي إلا أن يتلقى خبرا من الله تعالى يخبره أنه اختاره إماما مهديا للأمة .
ساعتها ستتهمونه بادعاء النبوة , مهما كان فيكم من قبل.
لو كان رسول الله يفهم أنه هو آخر الأنبياء لما أخبرنا عن نزول عيسى آخر الزمان .لأن عيسى نبي و سيبقى نبي جاء أم لا .
لو كان رسول الله يفهم أنه آخر الأنبياء لما سمى عيسى آخر الزمان نبيا أربع مرات في حديث واحد .
يهيبط نبي الله عيسى و اصحابه.
يرغب نبي الله عيسى و اصحابه...
المهدى سيكون مهديا بمبايعه الناس له عند الركن وليس بوحى من الله ياعلامه عصرك وليس
هناك أحد من أهل الحق يقول بأن المهدى نبى موحى اليه من الله عز وجل 0
رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يعلم انه آخر الانبياء حقا وقد قال :(لانبى بعدى )غير أنكم لاتفهمون ، لماذا لا يخبرنا عن نزول عيسى آخر الزمان ؟ ولماذا لايسميه نبيا؟ كيف تفهم يا صاحب العقل الرشيد ؟ هل عيسى عليه السلام نبى قبل محمد صلى الله عليه وسلم أم بعده ؟ من الاقدم فى النبوه ؟ فعيسى عليه السلام نبى قبل ان يوجد محمد صلى الله عليه وسلم فان أخبر عنه النبى محمد صلوات ربى وسلامه عليه بصفه النبوه التى قلت عنها أنت انه نبى جاء أم لا فليس معنى ذلك ان النبى صلى الله عليه وسلم أخبر بنبى جديد بعده0 هذه واحده ، الثانيه : ان الذى سيقود المهدى وليس عيسى عليه السلام فعيسى سيكون من الاتباع وليس قائد ا ومن المعروف أن الانبياء يقودو ن الامم ، فكونه تابعا لقائدا من أمه محمد صلى الله عليه وسلم فهو فرد من أمه محمد صلى الله عليه وسلم وليس نبيا على أمه محمد
صلى الله عليه وسلم0 فهل اتبع عيسى عليه السلام مهديكم المزعوم ؟
ثم لك أن تقرأ كتاب الله بعيدا عن قرارات مشايخ المنابر و كهنة الدين, و سترى ساعتها أن نعمة الوحي لا يمكن أن تنقطع على خير أمة اخرجت للناس. لأنها لو انقطع الوحي عنها لتساوت مع الأمم الميتة روحيا كلها .
كيف تموت هذه الامه ياهذا وفيها كتاب الله عز وجل ؟ الذى فيه خبر من قبلنا ونبأ من بعدنا وحكم مابيننا ما تركه من جبار الا قصمه الله وان أعلاه لمورق وان أسفله لمغدق وان له لحلاوه وأن عليه لطلاوه هو حبل الله المتين وصراطه القويم 0
كيف تموت هذه الامه وفيها كلام رسول الله نبراسا لكل مسلم ونورا لكل من أهتدى بهديه وسار على دربه وأسلم لربه ، كيف تموت هذه الامه وقد قال صلى الله عليه وسلم : (مازالت طائفه من أمتى على الحق ظاهرين لايضرهم من خالفهم )أو كما قال صلى الله عليه وسلم 0 ان الذين سيموتون هم من تركوا الجهاد وتحالفوا مع أعداء الامه وقبلوا بالذل والهوان وسلكوا طرق الشيطان ودلسوا على الناس وألبسوا عليهم الحق بالباطل من أجل مطامع الدنيا0 ان هذه الامه تمرض ولكنها لن تموت0
إليك بعد هذا الرد بعض البراهين القرآنية التي تثبت استمرار نعمة الوحي في أمة المصطفى , من غير دين جديد و لا كتاب سماوي جديد و لا شرع جديد .
عندها ستعرف أن الأحمدية جماعة أقامها الله تعالى بالحق و ايدها .و عليه لا بد لك من قراءة كل ما تقدمه الأحمدية و ليس مقال او مقالين من مقالات الاستاذ هاني الرائعة جدا .
والله الذى لا أله غيره ان هذه البراهين التى سقتها أشهد الله انك لم تفهم منها شيئا ولو شئت لفندها لك كلمه كلمه فأنا أعلم مزاعمكم فيها جيدا وأعلم تأويلاتكم الباطله فى هذه الآيات جيدا
ولا حول ولا قوه الا بالله
طلعت حجازى
01-09-2010, 12:51 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يازميلى العزيز / جميل
فى البدايه قبل كل شئ سؤال واحد أريد من سيادتكم جواب عليه وبصدق وأمانه0
الاو هو : هل جئت الى هذا المكان باحثا عن الحق0 أم جئت تجادل عن مذهبك
وتناضل من أجله سواء عندك أكان حق أم باطل ؟
رجاءا أقرا سؤالى جيدا وأجب عليه بأمانه
فان كنت باحثا عن الحق لا مانع عندى فى مناقشتك ومحاورتك فى أى أمر تريد
لنفيد ونستفيد0
أما ان كنت اتيت الى هنا من أجل الثانيه فسأدعك تقول ما تشاء ولن أرد عليك مطلقا
وسأترك لاحد غيرى أن يرد0
وأما ان قبلت بالحوار معى فتعالى نتفق على أسس ندير على أساسها الحوار 0
وأسأل الله ان يهدينا سواء السبيل
طلعت حجازى
01-09-2010, 12:56 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اليكم الاخوه والاخوات الافاضل بقيه الحوار
ما هي تلك النبوءات المتعلقة بحدوث زلازل، أو موت أشخاص، أو حروب ستندلع، أو مجاعة ستنتشر؟ و المحزن في الأمر هو حقيقة أن عدد نبوءات المسيح التي لم تتحقق كانت أكثر من تلك التي تحققت)) كتاب إزالة أوهام - الخزائن الروحانية ج3 ص106
يقول الميرزا غلام: ((إن نبوءات هذا الرجل العاجز – يسوع – كانت غالباً عن زلازل و مجاعات و حروب ... لماذا يعتبر بني إسرائيل هذه الأشياء التي تحدث عادة أنها نبوءات؟)) كتاب ضميمة أنجمان آتام - الخزائن الروحانية ج11 ص288
طبعا سوف تقول لى ان هذا الكلام له معانى عليا لم يستطع مغفل مثلى
فهمها وان الوحيدين فى العالم القادرين على فهم هذه المعانى الجليه
والطلعه البهيه هم الاحمديين فقط أما غيركم فلا يستطيعون فهم هذا
الوحى الجلى ، أسمع ياأخى عندنا فى بلدى عندما أخاطب أحدا بكلام
واضح المعنى مفهوم لاغلب الناس ولم يفهم مقصدى وفهمه بطريقه أخرى اقول له هل أنت هندى ،وكنت أتسائل لماذا ، الان علمت ان الموضوع له أصل ، رحم الله أجدادى0
فى الاقوال السابقه للميرزا يصب جام غضبه على المسيح عليه السلام ويتهمه بأن
المعجزات التى تنبأ بها لم تقع ولم يحدث أغلبها وينتقده أنتقادا شديدا لاجل ذلك وينتقده
لاجل تنبأه بظواهر كونيه كالزلازل وغيرها ،وفى نفس الوقت تتشدقون وتتباهون بأن
ميرزاكم تنبأ بظاهره الكسوف والخسوف ووقعت ، أليست هذه ظاهره كونيه كالتى
انكرها على المسيح عليه السلام ،مع علمنا جميعا بأن الذى اخبر الميرزا عن هذه الظاهره
هم الانجليز حيث ان التكنولوجيا عندهم فى ذاك الوقت كانت تمكنهم من ذلك ، ولو
سألتم هيئه المساحه المصريه فى ذاك الوقت لاخبروكم ان هناك كسوف وخسوف
سوف يحدث0
يقول الميرزا((جعلت أنا مريم وبقيت مريم سنتين00،ثم نفخ فى روح عيسى كما
نفخ فى مريم وحبلت فى صوره الاستعاره وبعد أشهر لم تتجاوز عشره أشهر حولت
عن مريم وصيرت عيسى وبهذا الطريق صرت ابن مريم))سفينه نوح ص46،47
ويقول((ان الله سمانى مريم التى حبلت بعيسى وأنا المقصود من قوله تعالى:وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِنْ رُوحِنَا ) 000 لانى أنا الوحيد الذى ادعيت أنى
مريم وانه نفخ فى روح عيسى0 (حاشيه حقيقه الوحى، ص338 للقاديانى )
مارأيكم أدام الله عقولكم فى أقواله السابقه يشن هجوما عنيفا على المسيح عليه السلام ويدعى
انه أفضل منه وهنا يتحول الى عيسى ابن مريم وليس المسيح الموعود ولا المحدود بل عيسى
بن مريم بل يتحول الى مريم لمده سنتين بل ويهبل بالمسيح ثم يزداد هبلا وينفصل عن مريم ثم
يدعى ان الايه الكريمه نزلت فيه ولم تنزل فى مريم الحقيقيه ، ثم هل مريم هذه موجوده فى جميع
العصور والازمان؟ توجد فى عصر المسيح الاول وتوجد فى عصر المسيح الثانى وربما توجد فى
عصر المسيح الثالث والرابع وهلم جرا0
ثم يتفاخر ويتباهى بأنه النبى (المزعوم) الوحيد الذى ادعى انه أمرأه ونعم الفخر والتباهى0
أم أن كل ما سلف له تأويلات خاصه لا يعلمها الا جهابزه العلم والاوان الذين لديهم
تفسيرات مخرصه لجميع من خالفهم والذين هم وحدهم من عندهم العلم اللدنى المعجز0
وباقى خلق الله غوغاء وجهله لايفهمون الدرر البديعه والجواهر الثمينه التى تفهمونها0
ويقول((وقد أوحى الى من ربى قبل أن ينزل الطاعون:( أَنِ اصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا
وَلَا تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُوا إِنَّهُمْ مُغْرَقُونَ ،إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ) (خطبه ألهاميه ،ص 187 ،188 )
سؤال : ما علاقه هذه بتلك
معذره أخى فنحن لانجيد التعامل مع الوحى الافلاطونى
ما علاقه الطاعون بصناعه السفن وما علاقه ذلك كله بالمبايعه أم أن
الله يقول له ابنى مستشفيات وحضر الادويه والتطعيمات الازمه لمرض
الطاعون لانى سوف ارسل على قومك مرض الطاعون0 أم ما الموضوع0
اللافت أنهم يعترضون على ما لا يُعترض عليه، وإلا ما المشكلة في أن يتلقى عليه السلام وحيا قرآنيا؟ هل هنالك دليل يقول إن الآيات القرآنية لا يمكن أن يخاطب الله بها أحدا بعد سيدنا محمد
ما دام هذا الدليل ليس موجودا فلماذا الاعتراض؟
ويقول ((قل ان كنتم تحبون الله فاتبعونى يحببكم الله)) (أنجام آتهم ،ص 56 )
ويقول((وماأرسلناك الا رحمه للعالمين)) (أنجام أتهم ص78 0 وحقيقه الوحى ص 82 )
ويقول((انا أرسلنا اليكم رسولاشاهدا عليكم كما أرسلنا الى فرعون رسولا))
(حقيقه الوحى ،ص 101 )
ويقول((لاتخف انى لايخاف لدى المرسلون)) ( حقيقه الوحى ص 92 )
ويقول((انا فتحنا لك فتحا مبينا ليغفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تأخر ، أليس
الله بكاف عبده )) (أنجام آتهم ،ص 58 )
والاجابه على سؤالك الذى طرحته فى الاعلى أقول لك:
1-ان الله تعالى جزم ان هذا القرآن خاص برسوله محمد صلوات الله
وسلامه عليه قال تعالى(نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ (193) عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ
(194) بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ (195) الشعراء
ولاشك فى ان الخطاب كان للنبى صلى الله عليه وسلم ومن المعروف فى اللغه ان
حرف (الكاف) هو للخصوصيه كقوله تعالى (اياك نعبد) اى نخصك يارب دون
سواك بالعباده ، كذلك الآيه أى نخصك يامحمد صلى الله عليه وسلم دون غيرك
بان نزلنا عليك هذا القرآن لتنذر الناس به، والا لقال تعالى: على قلبكما0
2-لا تلبس الامر على الناس وتقول ان يخاطب بها أحد المشكله ليست
فى الخطاب فجميع المسلمين مخاطبون بالقرآن ولكن المشكله فى ان
يوحى القرآن لشخص آخر مره أخرى بواسطه جبريل عليه السلام0
3-هل الله تعالى عاجز على ان يأتى بوحى جديد ومعان جديده مع نبى
جديد تؤدى المطلوب منها ؟، تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا ، فاستخدم
لفظه القديم ،انما العاجز عن ذلك هو من زعم انه نبى ولم يستطع أن
يأتى بجديد فزعم ان القرآن الكريم كان يقصده وهو وحيه أيضا0
4-ان اليهود والنصارى لو وجدوا فى القرآن الكريم آيه واحده تشبه
ما عندهم من نصوص لاقاموا الدنيا وما أقعدوها ان محمدا صلى الله عليه
وسلم سرق ماعندهم من نصوص وبنى عليها دينه 0
ثم تعالى لنتناقش فى بعض النصوص الذى أدعى الميرزا انها وحى:
في كتاب تذكرة (ص 119) تجد الوحي التالي: (( بريشن عمر براطوس يا بلاطوس))ثم يقول الميرزا بعد ذكر هذا الوحي: (( لا أدري هو بلاطوس صحيح أم براطوس لأن الإلهام نزل علي بسرعة))
نبى لا يدرى بمعنى ما أوحى اليه باعترافه كيف يبلغ الناس ما لا يفهم معناه
وما معنى الوحى نزل على بسرعه هل جبريل عليه السلام كان مستعجلا لان
لديه وحى آخر فى مكان آخر ، أين عقولكم يا أصحاب العقول، أهذه أدله صدق
ثم قوله:
"أحلف بالله الذي في قبضتھ روحي، ھو الذي أرسلني وسماني نبیا ونادني بالمسیح الموعود وأنزل لصدق دعواي بینات بلغ عددھا ثلثة مائة ألف بینة".
تتمھ حقیقة الوحي ص28
وقوله "ان الله أنزل لاثبات رسالتى آيات لو وزعت على ألف نبى لثبتت بها رسالتهم
ولكن الشياطين من الناس لا يصدقون هذا" (جشمه "عين" المعرفه ص 317 )
وقولھ: "قد نفخ فيّ روح عیسى، كمانفخ في مریم، وحبلت بصورة الاستعارة،
وبعد أشھر لا تتجاوز عن عشرة أشھر،حولت عن مریم، وجعلت عیسى، وبھذا
الطریق صرت ابن مریم" (سفینة نوح .( ص47
ویقول: "خاطبني الله بقولھ: اسمع یا ولدي" (البشرى.(49/1)
ویقول أیضاً: "قال لي الرب: أنت مني،وأنا منك، ظھورك، ظھوري" (وحي المقدس
. ص: 65))
ویقول: "لقد رأیت في إلھامي أني أناالله فأیقنت أني ھو".
ویقول: ((إن الله نزل في، وأنا واسطة بینھ وبین المخلوقات كلھا" (كتاب البریة .( ص: 75
ويقول((لقد قضيت معظم عمرى فى تأييد الحكومه (الانجليزيه) ونصرتها وقد ألفت
فى منع الجهادووجوب طاعه أولى الامر(الانجليز)من الكتب والاعلانات والنشرات
ما لو جمع بعضها الى بعض لملأ خمسين خزانه 0 وقد نشرت جميع هذه الكتب فى
البلاد العربيه ومصر وشام وتركيا وكان هدفى دائما أن يصبح المسلمون مخلصين
لهذه الحكومه وتمحى من قلوبهم قصص المهدى السفاك والمسيح السفاح والاحكام
التى تبعث فيهم عاطفه الجهادوتفسد قلوب الحمقى0 (ترياق القلوب ، ص25 للقاديانى)
ويقول((انى أرى بأن المسيح ما كان يتنزه عن شرب الخمر0 ))
(ريويو آف ريليجز ج1 ص134 عام 1902 م )
ويقول)) ان مسيحا مااستطاع ان يقول لنفسه بانه صالح لأن الناس كانوا يعرفون
بأنه خمار وأخلاقه فاسده )) (ست يجن- حاشيه ص172 )
ويقول((ان الله ارسل من هذه الامه (المسيح) الذى هوأعظم شأنا من المسيح الاول
بمراتب والله الذى نفسى بيده ان عيسى بن مريم فى زمن الذى أعيش فيها انا ما
كان يستطيع ان يعمل ما اعمله انا وما كان فى امكانه ان يظهر الآيات والبينات
التى اظهرها انا)) (حقيقه الوحى ص 148 )
ويقول((المراد من دابه الارض فى قوله تعالى:"وأخرجنا لهم دابه من من الارض"
العلماء الظاهرون يعنى جماعه المتكلمين0
ازاله الاوهام ص 209 )
المراد من دابه الارض : علماء السوء
حمامه البشرى ص 105 )
المراد من دابه الارض :(جرثومه الطاعون )
(نزول المسيح ص 38 )
هذه هى بعض الهامات النبى المزعوم اليك بعض التناقضات:
1-فى قوله الاول ان الله آتاه ثلاث مائه الف بينه على نبوته وفى قوله الثانى
ان الله اعطاه آيات لو وزعت على ألف نبى لثبتت بها رسالتهم، من هذا النبى الذى
يساوى ألف نبى؟ ان الرسول صلى الله عليه وسلم نفسه ما قال عن نفسه مثل هذا الكلام
كل هذه النبؤات وما سمعنا عن واحد على مائه ألف من هذه النبؤات ياللعجب العجاب
2-فى الزعم الثالث يتفاخر بأنه تحول الى عيسى بن مريم عليه السلام ثم فى الثلاثه
أقوال الاخرى يتهمه بأنه سكيرا وأخلاقه فاسده وأنه لايستطيع ان يظهر ما أظهره
هو من معجزات أرأيت جرأه وأفتراء على أنبياء الله صلوات الله وسلامه عليهم جميعا
كهذه الجرأه ونعم النبوه التى تزعمون ، ان نبينا صلى الله عليه وسلم عندما كان
يذكر أحدا من الانبياء كان يقول أخى عيسى أخى موسى أخى صالح ، شتان ثم شتان
بين النبع الصافى ومياه المجارى شتان بين الحليب الابيض وبين الزفت والقطران0
3-ثلاث تأويلات لدابه الارض كلها تخالف بعضها وأنتم موقنون وأنتم مؤمنون0
4-على العكس تماما من سبه المسيح عليه السلام وأتهامه بأفظع أتهامات ينقلب الى
حمامه وديعه لطيفه أمام الانجليز وليس ذلك وفقط وانما يطالب الامه بطاعتها
فبريطانيا هى من تحمل بطاقات دخول الجنه والخارج عليها من اصحاب النار وبئس
المصير ونعم النبوه0 يصلح هذا النبى ان يكون نبى بنى الانجليز 0
5- وآه من هذه فالله تعالى يخاطب أشرف خلقه واحب خلقه اليه بقوله (عبده)
(إِنْ كُنْتُمْ آَمَنْتُمْ بِاللَّهِ وَمَاأَنْزَلْنَا عَلَى عَبْدِنَا يَوْمَ الْفُرْقَانِ يَوْمَ الْتَقَى الْجَمْعَانِ) الانفال41
ويخاطب مرزاكم بولدى ،وليس ذلك فقط بل يقول له انت منى وأنا منك، ماذا
يقصد بهذه العباره ياجهابزه العلم ويافهامه عصرك وأوانك ، وليس ذلك فقط بل
تدرج حتى أصبح الله ذاته فأيقن ذلك ،والله أنى لاشفق على عقولكم من هذا الهوس
وهذا اللغط الذى تتبعونه وتؤمنون به وتدعون انكم أصحاب فكر راقى وأصحاب
فهم عالى وتفسرون وتقننون وتفتون احكام واحكام واوهام واباطيل ومزاعم فاسده
أقل ما يقال عنها أنها خزعبلات وخرافات ، ونحن كعرب لا نستبعدها عن هؤلاء
القوم، فالذين يعبدون الفئران ويقدسون البقر والنيران وغيرها وغيرها مما لا يحصى
ولا يعد من أنواع البلاءات لايستبعد عليهم ان يأتوا بمثل هذه الترهات 0
وأهديك هذه:وقد قیل لابن عمر رضي الله عنھما: إن المختار یزعم أن الوحي یأتیھ،
فقال: صدق، قال تعالى :وإن الشیاطین لیوحون إلى أولیائھم(.
وأخيرا ليس لدى ما أختم به معك سوى قوله تعالى:
(رَبَّنَا افْتَحْ بَيْنَنَا وَبَيْنَ قَوْمِنَا بِالْحَقِّ وَأَنْتَ خَيْرُ الْفَاتِحِينَ) (89)الاعراف
طلعت 3 /1 / 2010
To: rmdan-88@hotmail.com
Subject: كان عليك أن تتناول أول دليل وبفهم ومن دون مسبات
Date: Sun, 3 Jan 2010 22:23:27 +0200
بسم الله الرحمن الرحيم
قرأتُ أول صفحتين، فوجدتُ كلاما كله مسبات وجهالات ثم هو قافز عن أول دليل، فمسحتُ ما تبقى.
هاني طاهر
بسم الله الرحمن الرحيم
ألم أقل لك أنكم الوحيدون على الارض الذين تفهمون والباقى
اما جهله او كفره أتعبك نقدى ولم تتعبك النصوص الذى تدعى
أنها وحى وتقول انى اسب ولم يتعبك سب نبيك المزعوم لواحد
من أولى العزم من الرسل واتهامه بسوء الخلق ؟ عجبا لكم من بشر
From: Hani Taher (islamhani@hotmail.com)
Sent: Saturday, December 19, 2009 1:39:36 PM
To: طلعت مصر (rmdan-88@hotmail.com)
: ثلاث مقالات مع شكري لتعليقاتكم النافعة
From: هاني طاهر (islamhani@hotmail.com)
Sent: Tuesday, January 05, 2010 1:47:02 PM
To: طلعت مصر (rmdan-88@hotmail.com)
To: islamhani@hotmail.com
Subject: RE: ثلاث مقالات مع شكري لتعليقاتكم النافعة
Date: Tue, 5 Jan 2010 00:46:20 +0200
ترى هل مسموح لى التعليق على هذه المقالات
وتلك التفسيرات ام ستقول انك لم ترد مناقشتى
فيها ، وانما اسمى مدرج فيمن ترسل اليهم المقالات
طلعت 5/1 / 2010
To: rmdan-88@hotmail.com
Subject: RE: ثلاث مقالات مع شكري لتعليقاتكم النافعة
Date: Tue, 5 Jan 2010 09:06:09 +0200
التعليق مسموح للجميع
ولكن لا يجب عليّ أن أردّ على التعليقات لكثرتها
أما الحوار فيجب عليّ أن أتابعه إن كان ملتزما
----------------------------------------
From: rmdan-88@hotmail.com
To: islamhani@hotmail.com
Subject: RE: ثلاث مقالات مع شكري لتعليقاتكم النافعة
Date: Tue, 5 Jan 2010 13:35:21 +0200
اسمع ايها المحترم
لا تظننى حريص على محاورتك او السماع منك لشهره او لاى شئ
انما كان مقصدى من محاورتك الوصول الى الحق،ولا تعلمنى كيفيه
الالتزام ولا كيفيه الحوار ،فبفضل الله استطيع الرد عليك الكلمه بالكلمه
والحجه بالحجه 0
وكان الاجدر بك ان ترد على ما ارسلت لك حجه بحجه يدلا من الكلام
الاجوف الذى ارسلته بحجه السب وغيره مع انك فى مقالاتك التى ترسلها
تستخدم الفاظا أشد مما ذكرتها لك لدرجه انك تتهمنا بالكفر ومع ذلك ما
أعترضت عليك فى ذلك 0
ولكن يبدو انه كان ليس لديك رد على ما ذكرت لك فآثرت السلامه وتحججت بالسب
طلعت 5/1/2010
: هاني طاهر (islamhani@hotmail.com)
Sent: Tuesday, January 05, 2010 1:47:02 PM
To: طلعت مصر (rmdan-88@hotmail.com)
بسم الله الرحمن الرحيم
ما دمتَ ترى ذلك فاقطع الطريق عليَّ!! فلا تسبّ، وناقش الأصول. وبهذا نُكمل الحوار.
هل تظن أني أرفض الحوار معك؟ كلا، بل رفضت رسالتك السابقة فقط، وحذفتُها، ولو أرسلتَ غيرها وناقشتَ في الدليل الأول من أدلة صدق المسيح الموعود عليه السلام لأجبتُ برحابة صدر. بل هذا ما أتمناه منك ومن غيرك، بل أستغرب أشد الاستغراب من عدم قيام الآخرين بحوارنا رغم ندائنا لهم، خصوصا علماء الأزهر منهم..
وسلامي لك
هاني طاهر 5-1-2010
From: talat hegazy (rmdan-88@hotmail.com)
Sent: Tuesday, January 05, 2010 7:42:56 PM
To: islamhani@hotmail.com
بسم الله الرحمن الرحيم
ابدأ مستعينا بالله مناقشه البند الاول الذى قلت فيه:
من أهم أدلة صدق المسيح الموعود عليه السلام عندي هي النبوءات التي يقال إنها لم تتحقق. لماذا؟
لأنها تدل على ما يلي:
1- أن الخصوم أنفسهم يشهدون أن المسيح الموعود عليه السلام قد تنبأ بها. وأنهم ظلوا يراقبون تحققها من عدمه. وهذا يتضمن أن المسيح الموعود عليه السلام كان يتنبأ كثيرا جدا، وكانت تتحقق الغالبية العظمى من نبوءاته بشكل مباشر، وأنها كانت نبوءات صريحة جدا جدا.
تتضمن هذه الفقره ما يلى :
1- أن الخصوم شهدوا ان الرجل تنبأ بها0
2-ظلوا يراقبوا تحققها من عدمه0
3- الرجل كان يتنأ كثيرا0
4- كانت تتحقق الغالبيه العظمى من نبؤاته بشكل مباشر0
5-كانت نبؤات صريحه0
فلنبدأ بالاولى هل مجرد أنى أنسب كلامك اليك يكون دليلا على صدقك؟
وأكون أنا مصدقا لكلامك؟ بالطبع لا
فشهاده الخصوم ان الرجل يقول انه تنبأ بكذا وكذا ليس فيها أى شئ يدل
من قريب أو بعيد على صدقه، فذكرك لكلام أى شخص قد يكون لتأييده
أو لنقده ، بمعنى آخر قد يكون لتصديقه أو لتكذيبه ، ولا يخفى عليك أن
شهاده الخصوم كانت من باب التكذيب للرجل ، وان كان لديك شهاده واحده
من أى خصم له تقر له بذلك فاتنى بها0 فكيف جعلت ذلك دليل صدق للرجل ؟
الثانيه:تقول انهم ظلوا يراقبون تحققها من عدمه 0
أقول : وأى دليل فى هذا على صدق الرجل ، فاى شخص يعلن عن نبوءه
تتابعه الناس وفى النهايه يحكمون على النبؤه هل تحققت أم لا وهل كان صادقا
أم لا ، وفى زمننا هذا كم من معتوه خرج علينا من أمريكا وغيرها تنبأ بنهايه
العالم عام 2000 وأذاعه وكالات الا نباء تلك النبوءات وأهتم بها الكثير من
الناس فى شتى بقاع الارض وأنتظر الكثير منهم تحققها ، هل كان فى هذا
دليل صدق لهؤلاء المدعين ؟ بالطبع لا
ان دليل الصدق الوحيد هو ان ينتهى العالم فى الموعد الذى حددوه0
الثالثه: تقول أن الرجل كان يتنبأ كثيرا
أقول لك وماذا فى ذلك ، استطيع أن آتيك بعشره ألاف تنبأ فى اليوم والليله
هل فى ذلك دليل على صدقى ؟
انما الدليل الوحيد على صدقى أن تتحقق جميعها وليس بعضها دون البعض
الرابعه :تقول كانت تتحقق الغالبيه العظمى من نبؤاته بشكل مباشر
اليك بعض هذه النبؤات التى تحققت بشكل مباشر
يقول (ان اليهود يعيشون دائما تحت ملك من الملوك صاغرين مقهورين ولا
يكون لهم الملك الى الأبد)-مجموعه الخزائن الروحانيه،جزء 7 كتاب "مرآه
حمامه البشرى" ص195 0
هل مازال اليهود يعيشون صاغرين مقهورين ؟ هل مازالوا لا يملكون دوله؟
بفضل كتابات ميرزاكم بعدم التعرض لبريطانيا ووجوب الطاعه لها قامت
بريطانييا باهداء فلسطين لليهود لاقامه دولتهم فيها لانهم امنوا ان المسلمين
لن يقاتلوهم بفضل كتابات الميرزا التى لو ضم بعضها الى بعض لملأ خمسين
خزانه حسب قوله هو ، فى عدم التعرض للانجليز بسوء0
ما رأيك فى هذه النبوءه؟
والنبوءه التاليه التى يقول فيها :
"ان لمهدينا آيتين لم تكونا منذ خلق السموات والارض، ينخسف القمرلأول
ليله من رمضان وتنكسف الشمس فى النصف منه، ولم تكونا منذ خلق الله
السموات والارض"
أقول : تعلم كما اعلم ان هذا الحديث الذى ذكره الدراقطنى ضعيف 0
ولكنى لم اناقش هذه المسأله معك ، انكم تعتبرون هذه النبوءه من أعظم أدله
صدق ميرزاكم المزعوم ، وأنا كغيرى من المسلمين يعتبرونها من أعظم أدله
كذبه وأدعاءه 0 لماذا؟
لان (الحديث) بزعمكم يذكر ان الخسوف سيقع لاول ليله من رمضان وليس
لاول ليله من أول الخسوف كما تزعمون وتحاولوا تلبيس الامر على الخلق
ومن لا درايه له بالامر ،وكذلك الامر بالنسبه للكسوف ، فانه يذكر انه سيقع
فى النصف من رمضان ولا يذكر منتصف أيام الكسوف كما تزعمون فى تأويلاتكم
التى لا تخفى على الكثير0 واذا أردت ان أستفيض فى هذه المسأله ستطول الرساله
ولكنى سأذكر لك أمر واحد ذكرته لك فى رسالتى التى لم تقرأها0
يقول الميرزا غلام: ((ألا تتضاءل بهجة معجزات المسيح بوجود قصة بركة الماء العجيبة؟ و بالنسبة لنبوءاته فإن الأمر أسوأ من هذا. هل يوجد نبوءات أسوأ من تلك النبوءات ! ما هي تلك النبوءات المتعلقة بحدوث زلازل، أو موت أشخاص، أو حروب ستندلع، أو مجاعة ستنتشر؟ و المحزن في الأمر هو حقيقة أن عدد نبوءات المسيح التي لم تتحقق كانت أكثر من تلك التي تحققت)) كتاب إزالة أوهام - الخزائن الروحانية ج3 ص106
يقول الميرزا غلام: ((إن نبوءات هذا الرجل العاجز – يسوع – كانت غالباً عن زلازل و مجاعات و حروب ... لماذا يعتبر بني إسرائيل هذه الأشياء التي تحدث عادة أنها نبوءات؟)) كتاب ضميمة أنجمان آتام - الخزائن الروحانية ج11 ص288
هذه هى أقواله فى معجزات عيسى عليه السلام ينكر عليه ان أغلب تنبؤاته عباره
عن أحداث كونيه ومجاعات وحروب واستنكر بان هذه الاشياء عاده ما تحدث
ولا تعتبر نبوءات ، هذا هو كلامه بنفسه ، السؤال : لماذا تتشدقون بهذه النبوءه
وتتباهون بها مع ان الرجل لا يعتبرها كذلك بنص كلامه؟
أمر أخير:اليك برساله بعث بها الميرزا الى حضره المولوى ثناء الله
بسم الله الرحمن الرحيم
يستنبئونك أحق هو؟ اى وربى انه لحق !
حضره (المولوى ثناء الله )0 السلام على من اتبع الهدى ، ان سلسله تكذيبى جاريه فى جريدتكم
(أهل الحديث) من مده طويله ، أنتم تشهدون فيها أنى كاذب دجال مفسد مغتر ودعواى للمسيحيه
الموعوده كذب وأفتراء على الله ، انى أوذيت فيكم ايذاء ، وصبرت عليه صبرا جميلا ،
ولكن لما كنت مأمورا بتبليغ الحق من الله ، وأنتم تصدون الناس عنى ،فأنا أدعوا الله
قائلا:يامالكى البصير القدير العليم الخبير ، تعلم ما فى نفسى ، ان كان دعواى للمسيحيه
الموعوده افتراء منى ، وأنا فى نظرك مفسد كذاب ، والافتراء فى الليل والنهار شغلى ،
فيا مالكى البصير أنا أدعوك بالتضرع والالحاح أن تميتنى قبل (المولوى ثناء الله)
واجعله وجماعته مسرورين بموتى ، يا مرسلى أدعوك آخذا بحظيره القدس ، لك أن
تفصل بينى وبين (المولوى ثناء الله)، أنه كان مفسدا فى نظرك كاذبا عندك فتوفه
قبل الصادق منا (ربنا افتح بيننا وبين قومنا بالحق وأنت خير الفاتحين )!
الراقم عبد الله الصمد
مرزا غلام أحمد المسيح الموعود أول ربيع الاول سنه 1325
وقد مات الميرزا بعد هذا الدعاء بنحو سنه ، أما الاستاذ ثناء الله فكان ما زال
يتمتع بالسلامه الى ما بعد موت الميرزا 0 السؤال: هل خذل الله نبيه المزعوم؟
الخامسه :قولك كانت نبوءات صريحه
اقول لك هل انبع الله الماء من بين أصابعه أوشق له الشسمس كما شق القمر
لنبينا صلى الله عليه وسلم او أصعده الى السماء أو فتح عليه وأورثه ومن معه
ملك روسيا وأمريكا كما فعل مع نبينا صلوات الله وسلامه عليه فأورثه وصحابته
الكرام ملك كسرى وقيصر 0
يا من تدعون العلم والحكمه ، انى وأنا لا أدعى العلم والمعرفه لا أرى فى جميع
ما قرأت لهذا الرجل أى دليل من بعيد أو قريب يشير الى انه نبى وأنما هو مره
شاعر ومره صحفى ومره داعيه وأخرى ملهم وأخيره زعم فيها انه نبى 0
ولا حول ولا قوه الا بالله العظيم0
طلعت 5/1 / 2010
Sent: Tuesday, January 05, 2010 8:18:37 PM
To: طلعت مصر (rmdan-88@hotmail.com)
1 attachment
1أخلاق ال...doc (77.0 KB)
From: هاني طاهر (islamhani@hotmail.com)
Sent: Tuesday, January 05, 2010 8:02:30 PM
To: طلعت مصر (rmdan-88@hotmail.com)
2 attachments | Download all attachments (70.5 KB)
المباهلة ...doc (43.5 KB), معجزات ال...doc (27.0 KB)
بسم الله الرحمن الرحيم
أشكرك على رسالتك.
سأرفق لك توضيحا لبعض ما جاء في رسالتك المشتَّتة، ولكن يا عزيزي قلتُ أن تبدأ من المقال الأول، وهو أخلاقه عليه السلام قبل بعثته، وليس هذا الدليل الذي لا بد أن يأتي متأخرا، لأنه بحاجة إلى توضيحات وهي موجودة في الأدلة التي تسبقه، يعني سنكرر بعض الأمور بما لا داعي له.
قلتُ سأبعث لك بعض التوضيحات لتقرأها ولا تعلق عليها الآن، بل علق على المقال الأول كما قلتُ مرارا. ولاحقا سأرفق لك أخرى إن شاء الله تعالى.
هاني طاهر 5-1-2010
بسم الله الرحمن الرحيم
في ردك كما قلتُ أمور كثيرة، ولا يصلح الحوار بهذه الطريقة، ومع ذلك فسأتطرق في عجالة لبعض الأمور:
قلت إن حديث الخسوف والكسوف ضعيف، ولو صحّ هذا فلا يُنْقِصُ ذلك قيمتـه، لأن الحديث الضعيف لا يعني أنَّ الرسول لم يَقُلـه، بل يعني أنّنا نشك في أنَّـه قالـه، بمعنى أنَّـه يمكن أنْ يكون قد قالـه، أو أنْ يكون قد نسب إليه. وحيث إنـه قد تحقق، قلنا إنَّ هذا الحديث الذي ظن البعض احتمال عدم صدوره عن رسول اللـه ، لا بد أنْ يكون قد صدر عنـه. وإلا، فهل يمكن لبشر أنْ يتنبأ نبوءة تتحقق بحذافيرها بعد قرون عديدة؟ إنَّ الغيب للـه وحده ولا يُطلع عليه إلا من ارتضى من رسلـه.
وقلتَ إن المسيح الموعود u تنبأ بعدم قيام إسرائيل، وهذا ليس صحيحا، بل كان عليه السلام يفسر قوله تعالى ]ضربت عليهم الذلة والمسكنة[.. وإذا كنت ترى أن قيام إسرائيل يتنافى مع ضرب الذلة فأنت تطعن في الآية.
وأكرر، هذه ليست موضوعاتنا الآن، بل موضوعنا المقال الأول وسأرفقه لك.
هاني طاهر 5-1-2010
From: talat hegazy (rmdan-88@hotmail.com)
Sent: Tuesday, January 05, 2010 9:37:31 PM
To: islamhani@hotmail.com
بسم الله الرحمن الرحيم
هل انت تعبث معى ارسل اليك بتفنيد كلامك كلمه كلمه
ثم تقول لا يصلح الحوار بهذه الطريقه ، أقول لك لم أناقشك فى موضوع صحه الحديث
من عدمه ، ثم تبرر لى الضعف وتترك أصل الموضوع ، ثم تدعى ان هذا ليس موضوعناهل
أرفق لك صوره الايميل الخاص بك الذى طلبت منى فيه مناقشه أدله صدقه والبند الاول تحديدا،
هل أرفق لك صوره الايميل التى رفضت أنا فيها مناقشه موضوع أخلاقه
أسمع يا هذا لقد تيقنت بما لا يدع مجالا للشك انكم قوم مفلسون ليس لديكم ماتقدمونه
للناس وان حججكم واهيه وقياساتكم فاسده واصولكم خربه
والله الذى لا اله غيره لن ادعك انت وأمثالك من تخريب عقول الناس ولن اترك مكان
اتواجد فيه الا وبينت فساد عقيدتكم وسوء مذهبكم وخرفاتكم وخزعبلاتكم ، وان كان عندك
شجاعه أدبيه وأمانه علميه أعرض مادار بينى وبينك على قناتكم 0
وأما من ناحيتى فسأرسل كل الايملات بالحوار الذى دار بينى وبنك
لعرضها ومناقشتها لتبيين زيف مذهبكم ، وسأنشر هذه الايملات
فى جميع المنتديات ليتعرف الناس على حقيقتكم
طلعت 5/1/2010
From: هاني طاهر (islamhani@hotmail.com)
Sent: Tuesday, January 05, 2010 10:11:23 PM
To: طلعت مصر (rmdan-88@hotmail.com)
بسم الله الرحمن الرحيم
هوِّن عليك، لماذا لا تناقش المقال الأول (أخلاق المسيح الموعود عليه السلام قبل بعثته) وقد أرفقته لك منذ البداية، وأعدت إرفاقه قبل قليل؟ لماذا تتهرب منه كل مرة؟ هل عليّ أن أطلب منك ذلك ألف مرة؟ أم أنك لا تقرأ ما أكتب!
على كل حال، أشكرك على نشر ما دار بيننا، وأرجو أن تكمل الحوار وأن تنشره كله، وأن لا تتوقف عند هذا الحدّ.
وسلامي لك
هاني طاهر 5-1-2010
طلعت حجازى
01-09-2010, 12:58 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اليكم الاخوه والاخوات الافاضل بقيه الحوار
ما هي تلك النبوءات المتعلقة بحدوث زلازل، أو موت أشخاص، أو حروب ستندلع، أو مجاعة ستنتشر؟ و المحزن في الأمر هو حقيقة أن عدد نبوءات المسيح التي لم تتحقق كانت أكثر من تلك التي تحققت)) كتاب إزالة أوهام - الخزائن الروحانية ج3 ص106
يقول الميرزا غلام: ((إن نبوءات هذا الرجل العاجز – يسوع – كانت غالباً عن زلازل و مجاعات و حروب ... لماذا يعتبر بني إسرائيل هذه الأشياء التي تحدث عادة أنها نبوءات؟)) كتاب ضميمة أنجمان آتام - الخزائن الروحانية ج11 ص288
طبعا سوف تقول لى ان هذا الكلام له معانى عليا لم يستطع مغفل مثلى
فهمها وان الوحيدين فى العالم القادرين على فهم هذه المعانى الجليه
والطلعه البهيه هم الاحمديين فقط أما غيركم فلا يستطيعون فهم هذا
الوحى الجلى ، أسمع ياأخى عندنا فى بلدى عندما أخاطب أحدا بكلام
واضح المعنى مفهوم لاغلب الناس ولم يفهم مقصدى وفهمه بطريقه أخرى اقول له هل أنت هندى ،وكنت أتسائل لماذا ، الان علمت ان الموضوع له أصل ، رحم الله أجدادى0
فى الاقوال السابقه للميرزا يصب جام غضبه على المسيح عليه السلام ويتهمه بأن
المعجزات التى تنبأ بها لم تقع ولم يحدث أغلبها وينتقده أنتقادا شديدا لاجل ذلك وينتقده
لاجل تنبأه بظواهر كونيه كالزلازل وغيرها ،وفى نفس الوقت تتشدقون وتتباهون بأن
ميرزاكم تنبأ بظاهره الكسوف والخسوف ووقعت ، أليست هذه ظاهره كونيه كالتى
انكرها على المسيح عليه السلام ،مع علمنا جميعا بأن الذى اخبر الميرزا عن هذه الظاهره
هم الانجليز حيث ان التكنولوجيا عندهم فى ذاك الوقت كانت تمكنهم من ذلك ، ولو
سألتم هيئه المساحه المصريه فى ذاك الوقت لاخبروكم ان هناك كسوف وخسوف
سوف يحدث0
يقول الميرزا((جعلت أنا مريم وبقيت مريم سنتين00،ثم نفخ فى روح عيسى كما
نفخ فى مريم وحبلت فى صوره الاستعاره وبعد أشهر لم تتجاوز عشره أشهر حولت
عن مريم وصيرت عيسى وبهذا الطريق صرت ابن مريم))سفينه نوح ص46،47
ويقول((ان الله سمانى مريم التى حبلت بعيسى وأنا المقصود من قوله تعالى:وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِنْ رُوحِنَا ) 000 لانى أنا الوحيد الذى ادعيت أنى
مريم وانه نفخ فى روح عيسى0 (حاشيه حقيقه الوحى، ص338 للقاديانى )
مارأيكم أدام الله عقولكم فى أقواله السابقه يشن هجوما عنيفا على المسيح عليه السلام ويدعى
انه أفضل منه وهنا يتحول الى عيسى ابن مريم وليس المسيح الموعود ولا المحدود بل عيسى
بن مريم بل يتحول الى مريم لمده سنتين بل ويهبل بالمسيح ثم يزداد هبلا وينفصل عن مريم ثم
يدعى ان الايه الكريمه نزلت فيه ولم تنزل فى مريم الحقيقيه ، ثم هل مريم هذه موجوده فى جميع
العصور والازمان؟ توجد فى عصر المسيح الاول وتوجد فى عصر المسيح الثانى وربما توجد فى
عصر المسيح الثالث والرابع وهلم جرا0
ثم يتفاخر ويتباهى بأنه النبى (المزعوم) الوحيد الذى ادعى انه أمرأه ونعم الفخر والتباهى0
أم أن كل ما سلف له تأويلات خاصه لا يعلمها الا جهابزه العلم والاوان الذين لديهم
تفسيرات مخرصه لجميع من خالفهم والذين هم وحدهم من عندهم العلم اللدنى المعجز0
وباقى خلق الله غوغاء وجهله لايفهمون الدرر البديعه والجواهر الثمينه التى تفهمونها0
ويقول((وقد أوحى الى من ربى قبل أن ينزل الطاعون:( أَنِ اصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا
وَلَا تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُوا إِنَّهُمْ مُغْرَقُونَ ،إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ) (خطبه ألهاميه ،ص 187 ،188 )
سؤال : ما علاقه هذه بتلك
معذره أخى فنحن لانجيد التعامل مع الوحى الافلاطونى
ما علاقه الطاعون بصناعه السفن وما علاقه ذلك كله بالمبايعه أم أن
الله يقول له ابنى مستشفيات وحضر الادويه والتطعيمات الازمه لمرض
الطاعون لانى سوف ارسل على قومك مرض الطاعون0 أم ما الموضوع0
اللافت أنهم يعترضون على ما لا يُعترض عليه، وإلا ما المشكلة في أن يتلقى عليه السلام وحيا قرآنيا؟ هل هنالك دليل يقول إن الآيات القرآنية لا يمكن أن يخاطب الله بها أحدا بعد سيدنا محمد
ما دام هذا الدليل ليس موجودا فلماذا الاعتراض؟
ويقول ((قل ان كنتم تحبون الله فاتبعونى يحببكم الله)) (أنجام آتهم ،ص 56 )
ويقول((وماأرسلناك الا رحمه للعالمين)) (أنجام أتهم ص78 0 وحقيقه الوحى ص 82 )
ويقول((انا أرسلنا اليكم رسولاشاهدا عليكم كما أرسلنا الى فرعون رسولا))
(حقيقه الوحى ،ص 101 )
ويقول((لاتخف انى لايخاف لدى المرسلون)) ( حقيقه الوحى ص 92 )
ويقول((انا فتحنا لك فتحا مبينا ليغفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تأخر ، أليس
الله بكاف عبده )) (أنجام آتهم ،ص 58 )
والاجابه على سؤالك الذى طرحته فى الاعلى أقول لك:
1-ان الله تعالى جزم ان هذا القرآن خاص برسوله محمد صلوات الله
وسلامه عليه قال تعالى(نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ (193) عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ
(194) بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ (195) الشعراء
ولاشك فى ان الخطاب كان للنبى صلى الله عليه وسلم ومن المعروف فى اللغه ان
حرف (الكاف) هو للخصوصيه كقوله تعالى (اياك نعبد) اى نخصك يارب دون
سواك بالعباده ، كذلك الآيه أى نخصك يامحمد صلى الله عليه وسلم دون غيرك
بان نزلنا عليك هذا القرآن لتنذر الناس به، والا لقال تعالى: على قلبكما0
2-لا تلبس الامر على الناس وتقول ان يخاطب بها أحد المشكله ليست
فى الخطاب فجميع المسلمين مخاطبون بالقرآن ولكن المشكله فى ان
يوحى القرآن لشخص آخر مره أخرى بواسطه جبريل عليه السلام0
3-هل الله تعالى عاجز على ان يأتى بوحى جديد ومعان جديده مع نبى
جديد تؤدى المطلوب منها ؟، تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا ، فاستخدم
لفظه القديم ،انما العاجز عن ذلك هو من زعم انه نبى ولم يستطع أن
يأتى بجديد فزعم ان القرآن الكريم كان يقصده وهو وحيه أيضا0
4-ان اليهود والنصارى لو وجدوا فى القرآن الكريم آيه واحده تشبه
ما عندهم من نصوص لاقاموا الدنيا وما أقعدوها ان محمدا صلى الله عليه
وسلم سرق ماعندهم من نصوص وبنى عليها دينه 0
ثم تعالى لنتناقش فى بعض النصوص الذى أدعى الميرزا انها وحى:
في كتاب تذكرة (ص 119) تجد الوحي التالي: (( بريشن عمر براطوس يا بلاطوس))ثم يقول الميرزا بعد ذكر هذا الوحي: (( لا أدري هو بلاطوس صحيح أم براطوس لأن الإلهام نزل علي بسرعة))
نبى لا يدرى بمعنى ما أوحى اليه باعترافه كيف يبلغ الناس ما لا يفهم معناه
وما معنى الوحى نزل على بسرعه هل جبريل عليه السلام كان مستعجلا لان
لديه وحى آخر فى مكان آخر ، أين عقولكم يا أصحاب العقول، أهذه أدله صدق
ثم قوله:
"أحلف بالله الذي في قبضتھ روحي، ھو الذي أرسلني وسماني نبیا ونادني بالمسیح الموعود وأنزل لصدق دعواي بینات بلغ عددھا ثلثة مائة ألف بینة".
تتمھ حقیقة الوحي ص28
وقوله "ان الله أنزل لاثبات رسالتى آيات لو وزعت على ألف نبى لثبتت بها رسالتهم
ولكن الشياطين من الناس لا يصدقون هذا" (جشمه "عين" المعرفه ص 317 )
وقولھ: "قد نفخ فيّ روح عیسى، كمانفخ في مریم، وحبلت بصورة الاستعارة،
وبعد أشھر لا تتجاوز عن عشرة أشھر،حولت عن مریم، وجعلت عیسى، وبھذا
الطریق صرت ابن مریم" (سفینة نوح .( ص47
ویقول: "خاطبني الله بقولھ: اسمع یا ولدي" (البشرى.(49/1)
ویقول أیضاً: "قال لي الرب: أنت مني،وأنا منك، ظھورك، ظھوري" (وحي المقدس
. ص: 65))
ویقول: "لقد رأیت في إلھامي أني أناالله فأیقنت أني ھو".
ویقول: ((إن الله نزل في، وأنا واسطة بینھ وبین المخلوقات كلھا" (كتاب البریة .( ص: 75
ويقول((لقد قضيت معظم عمرى فى تأييد الحكومه (الانجليزيه) ونصرتها وقد ألفت
فى منع الجهادووجوب طاعه أولى الامر(الانجليز)من الكتب والاعلانات والنشرات
ما لو جمع بعضها الى بعض لملأ خمسين خزانه 0 وقد نشرت جميع هذه الكتب فى
البلاد العربيه ومصر وشام وتركيا وكان هدفى دائما أن يصبح المسلمون مخلصين
لهذه الحكومه وتمحى من قلوبهم قصص المهدى السفاك والمسيح السفاح والاحكام
التى تبعث فيهم عاطفه الجهادوتفسد قلوب الحمقى0 (ترياق القلوب ، ص25 للقاديانى)
ويقول((انى أرى بأن المسيح ما كان يتنزه عن شرب الخمر0 ))
(ريويو آف ريليجز ج1 ص134 عام 1902 م )
ويقول)) ان مسيحا مااستطاع ان يقول لنفسه بانه صالح لأن الناس كانوا يعرفون
بأنه خمار وأخلاقه فاسده )) (ست يجن- حاشيه ص172 )
ويقول((ان الله ارسل من هذه الامه (المسيح) الذى هوأعظم شأنا من المسيح الاول
بمراتب والله الذى نفسى بيده ان عيسى بن مريم فى زمن الذى أعيش فيها انا ما
كان يستطيع ان يعمل ما اعمله انا وما كان فى امكانه ان يظهر الآيات والبينات
التى اظهرها انا)) (حقيقه الوحى ص 148 )
ويقول((المراد من دابه الارض فى قوله تعالى:"وأخرجنا لهم دابه من من الارض"
العلماء الظاهرون يعنى جماعه المتكلمين0
ازاله الاوهام ص 209 )
المراد من دابه الارض : علماء السوء
حمامه البشرى ص 105 )
المراد من دابه الارض :(جرثومه الطاعون )
(نزول المسيح ص 38 )
هذه هى بعض الهامات النبى المزعوم اليك بعض التناقضات:
1-فى قوله الاول ان الله آتاه ثلاث مائه الف بينه على نبوته وفى قوله الثانى
ان الله اعطاه آيات لو وزعت على ألف نبى لثبتت بها رسالتهم، من هذا النبى الذى
يساوى ألف نبى؟ ان الرسول صلى الله عليه وسلم نفسه ما قال عن نفسه مثل هذا الكلام
كل هذه النبؤات وما سمعنا عن واحد على مائه ألف من هذه النبؤات ياللعجب العجاب
2-فى الزعم الثالث يتفاخر بأنه تحول الى عيسى بن مريم عليه السلام ثم فى الثلاثه
أقوال الاخرى يتهمه بأنه سكيرا وأخلاقه فاسده وأنه لايستطيع ان يظهر ما أظهره
هو من معجزات أرأيت جرأه وأفتراء على أنبياء الله صلوات الله وسلامه عليهم جميعا
كهذه الجرأه ونعم النبوه التى تزعمون ، ان نبينا صلى الله عليه وسلم عندما كان
يذكر أحدا من الانبياء كان يقول أخى عيسى أخى موسى أخى صالح ، شتان ثم شتان
بين النبع الصافى ومياه المجارى شتان بين الحليب الابيض وبين الزفت والقطران0
3-ثلاث تأويلات لدابه الارض كلها تخالف بعضها وأنتم موقنون وأنتم مؤمنون0
4-على العكس تماما من سبه المسيح عليه السلام وأتهامه بأفظع أتهامات ينقلب الى
حمامه وديعه لطيفه أمام الانجليز وليس ذلك وفقط وانما يطالب الامه بطاعتها
فبريطانيا هى من تحمل بطاقات دخول الجنه والخارج عليها من اصحاب النار وبئس
المصير ونعم النبوه0 يصلح هذا النبى ان يكون نبى بنى الانجليز 0
5- وآه من هذه فالله تعالى يخاطب أشرف خلقه واحب خلقه اليه بقوله (عبده)
(إِنْ كُنْتُمْ آَمَنْتُمْ بِاللَّهِ وَمَاأَنْزَلْنَا عَلَى عَبْدِنَا يَوْمَ الْفُرْقَانِ يَوْمَ الْتَقَى الْجَمْعَانِ) الانفال41
ويخاطب مرزاكم بولدى ،وليس ذلك فقط بل يقول له انت منى وأنا منك، ماذا
يقصد بهذه العباره ياجهابزه العلم ويافهامه عصرك وأوانك ، وليس ذلك فقط بل
تدرج حتى أصبح الله ذاته فأيقن ذلك ،والله أنى لاشفق على عقولكم من هذا الهوس
وهذا اللغط الذى تتبعونه وتؤمنون به وتدعون انكم أصحاب فكر راقى وأصحاب
فهم عالى وتفسرون وتقننون وتفتون احكام واحكام واوهام واباطيل ومزاعم فاسده
أقل ما يقال عنها أنها خزعبلات وخرافات ، ونحن كعرب لا نستبعدها عن هؤلاء
القوم، فالذين يعبدون الفئران ويقدسون البقر والنيران وغيرها وغيرها مما لا يحصى
ولا يعد من أنواع البلاءات لايستبعد عليهم ان يأتوا بمثل هذه الترهات 0
وأهديك هذه:وقد قیل لابن عمر رضي الله عنھما: إن المختار یزعم أن الوحي یأتیھ،
فقال: صدق، قال تعالى :وإن الشیاطین لیوحون إلى أولیائھم(.
وأخيرا ليس لدى ما أختم به معك سوى قوله تعالى:
(رَبَّنَا افْتَحْ بَيْنَنَا وَبَيْنَ قَوْمِنَا بِالْحَقِّ وَأَنْتَ خَيْرُ الْفَاتِحِينَ) (89)الاعراف
طلعت 3 /1 / 2010
To: rmdan-88@hotmail.com (rmdan-88@hotmail.com)
Subject
: كان عليك أن تتناول أول دليل وبفهم ومن دون مسبات
Date: Sun, 3 Jan 2010 22:23:27 +0200
بسم الله الرحمن الرحيم
قرأتُ أول صفحتين، فوجدتُ كلاما كله مسبات وجهالات ثم هو قافز عن أول دليل، فمسحتُ ما تبقى.
هاني طاهر
بسم الله الرحمن الرحيم
ألم أقل لك أنكم الوحيدون على الارض الذين تفهمون والباقى
اما جهله او كفره أتعبك نقدى ولم تتعبك النصوص الذى تدعى
أنها وحى وتقول انى اسب ولم يتعبك سب نبيك المزعوم لواحد
من أولى العزم من الرسل واتهامه بسوء الخلق ؟ عجبا لكم من بشر
From: Hani Taher (islamhani@hotmail.com
)
Sent: Saturday, December 19, 2009 1:39:36 PM
To
: طلعت مصر (rmdan-88@hotmail.com)
: ثلاث مقالات مع شكري لتعليقاتكم النافعة
From
: هاني طاهر (islamhani@hotmail.com)
Sent: Tuesday, January 05, 2010 1:47:02 PM
To
: طلعت مصر (rmdan-88@hotmail.com)
To: islamhani@hotmail.com (islamhani@hotmail.com)
Subject: RE
: ثلاث مقالات مع شكري لتعليقاتكم النافعة
Date: Tue, 5 Jan 2010 00:46:20 +0200
ترى هل مسموح لى التعليق على هذه المقالات
وتلك التفسيرات ام ستقول انك لم ترد مناقشتى
فيها ، وانما اسمى مدرج فيمن ترسل اليهم المقالات
طلعت 5/1 / 2010
To: rmdan-88@hotmail.com (rmdan-88@hotmail.com)
Subject: RE
: ثلاث مقالات مع شكري لتعليقاتكم النافعة
Date: Tue, 5 Jan 2010 09:06:09 +0200
التعليق مسموح للجميع
ولكن لا يجب عليّ أن أردّ على التعليقات لكثرتها
أما الحوار فيجب عليّ أن أتابعه إن كان ملتزما
----------------------------------------
From: rmdan-88@hotmail.com (rmdan-88@hotmail.com)
To: islamhani@hotmail.com (islamhani@hotmail.com)
Subject: RE
: ثلاث مقالات مع شكري لتعليقاتكم النافعة
Date: Tue, 5 Jan 2010 13:35:21 +0200
اسمع ايها المحترم
لا تظننى حريص على محاورتك او السماع منك لشهره او لاى شئ
انما كان مقصدى من محاورتك الوصول الى الحق،ولا تعلمنى كيفيه
الالتزام ولا كيفيه الحوار ،فبفضل الله استطيع الرد عليك الكلمه بالكلمه
والحجه بالحجه 0
وكان الاجدر بك ان ترد على ما ارسلت لك حجه بحجه يدلا من الكلام
الاجوف الذى ارسلته بحجه السب وغيره مع انك فى مقالاتك التى ترسلها
تستخدم الفاظا أشد مما ذكرتها لك لدرجه انك تتهمنا بالكفر ومع ذلك ما
أعترضت عليك فى ذلك 0
ولكن يبدو انه كان ليس لديك رد على ما ذكرت لك فآثرت السلامه وتحججت بالسب
طلعت 5/1/2010
: هاني طاهر (islamhani@hotmail.com)
Sent: Tuesday, January 05, 2010 1:47:02 PM
To
: طلعت مصر (rmdan-88@hotmail.com)
بسم الله الرحمن الرحيم
ما دمتَ ترى ذلك فاقطع الطريق عليَّ!! فلا تسبّ، وناقش الأصول. وبهذا نُكمل الحوار.
هل تظن أني أرفض الحوار معك؟ كلا، بل رفضت رسالتك السابقة فقط، وحذفتُها، ولو أرسلتَ غيرها وناقشتَ في الدليل الأول من أدلة صدق المسيح الموعود عليه السلام لأجبتُ برحابة صدر. بل هذا ما أتمناه منك ومن غيرك، بل أستغرب أشد الاستغراب من عدم قيام الآخرين بحوارنا رغم ندائنا لهم، خصوصا علماء الأزهر منهم..
وسلامي لك
هاني طاهر 5-1-2010
From: talat hegazy (rmdan-88@hotmail.com
)
Sent: Tuesday, January 05, 2010 7:42:56 PM
To: islamhani@hotmail.com (islamhani@hotmail.com)
بسم الله الرحمن الرحيم
ابدأ مستعينا بالله مناقشه البند الاول الذى قلت فيه:
من أهم أدلة صدق المسيح الموعود عليه السلام عندي هي النبوءات التي يقال إنها لم تتحقق. لماذا؟
لأنها تدل على ما يلي:
1- أن الخصوم أنفسهم يشهدون أن المسيح الموعود عليه السلام قد تنبأ بها. وأنهم ظلوا يراقبون تحققها من عدمه. وهذا يتضمن أن المسيح الموعود عليه السلام كان يتنبأ كثيرا جدا، وكانت تتحقق الغالبية العظمى من نبوءاته بشكل مباشر، وأنها كانت نبوءات صريحة جدا جدا.
تتضمن هذه الفقره ما يلى :
1- أن الخصوم شهدوا ان الرجل تنبأ بها0
2-ظلوا يراقبوا تحققها من عدمه0
3- الرجل كان يتنأ كثيرا0
4- كانت تتحقق الغالبيه العظمى من نبؤاته بشكل مباشر0
5-كانت نبؤات صريحه0
فلنبدأ بالاولى هل مجرد أنى أنسب كلامك اليك يكون دليلا على صدقك؟
وأكون أنا مصدقا لكلامك؟ بالطبع لا
فشهاده الخصوم ان الرجل يقول انه تنبأ بكذا وكذا ليس فيها أى شئ يدل
من قريب أو بعيد على صدقه، فذكرك لكلام أى شخص قد يكون لتأييده
أو لنقده ، بمعنى آخر قد يكون لتصديقه أو لتكذيبه ، ولا يخفى عليك أن
شهاده الخصوم كانت من باب التكذيب للرجل ، وان كان لديك شهاده واحده
من أى خصم له تقر له بذلك فاتنى بها0 فكيف جعلت ذلك دليل صدق للرجل ؟
الثانيه:تقول انهم ظلوا يراقبون تحققها من عدمه 0
أقول : وأى دليل فى هذا على صدق الرجل ، فاى شخص يعلن عن نبوءه
تتابعه الناس وفى النهايه يحكمون على النبؤه هل تحققت أم لا وهل كان صادقا
أم لا ، وفى زمننا هذا كم من معتوه خرج علينا من أمريكا وغيرها تنبأ بنهايه
العالم عام 2000 وأذاعه وكالات الا نباء تلك النبوءات وأهتم بها الكثير من
الناس فى شتى بقاع الارض وأنتظر الكثير منهم تحققها ، هل كان فى هذا
دليل صدق لهؤلاء المدعين ؟ بالطبع لا
ان دليل الصدق الوحيد هو ان ينتهى العالم فى الموعد الذى حددوه0
الثالثه: تقول أن الرجل كان يتنبأ كثيرا
أقول لك وماذا فى ذلك ، استطيع أن آتيك بعشره ألاف تنبأ فى اليوم والليله
هل فى ذلك دليل على صدقى ؟
انما الدليل الوحيد على صدقى أن تتحقق جميعها وليس بعضها دون البعض
الرابعه :تقول كانت تتحقق الغالبيه العظمى من نبؤاته بشكل مباشر
اليك بعض هذه النبؤات التى تحققت بشكل مباشر
يقول (ان اليهود يعيشون دائما تحت ملك من الملوك صاغرين مقهورين ولا
يكون لهم الملك الى الأبد)-مجموعه الخزائن الروحانيه،جزء 7 كتاب "مرآه
حمامه البشرى" ص195 0
هل مازال اليهود يعيشون صاغرين مقهورين ؟ هل مازالوا لا يملكون دوله؟
بفضل كتابات ميرزاكم بعدم التعرض لبريطانيا ووجوب الطاعه لها قامت
بريطانييا باهداء فلسطين لليهود لاقامه دولتهم فيها لانهم امنوا ان المسلمين
لن يقاتلوهم بفضل كتابات الميرزا التى لو ضم بعضها الى بعض لملأ خمسين
خزانه حسب قوله هو ، فى عدم التعرض للانجليز بسوء0
ما رأيك فى هذه النبوءه؟
والنبوءه التاليه التى يقول فيها :
"ان لمهدينا آيتين لم تكونا منذ خلق السموات والارض، ينخسف القمرلأول
ليله من رمضان وتنكسف الشمس فى النصف منه، ولم تكونا منذ خلق الله
السموات والارض"
أقول : تعلم كما اعلم ان هذا الحديث الذى ذكره الدراقطنى ضعيف 0
ولكنى لم اناقش هذه المسأله معك ، انكم تعتبرون هذه النبوءه من أعظم أدله
صدق ميرزاكم المزعوم ، وأنا كغيرى من المسلمين يعتبرونها من أعظم أدله
كذبه وأدعاءه 0 لماذا؟
لان (الحديث) بزعمكم يذكر ان الخسوف سيقع لاول ليله من رمضان وليس
لاول ليله من أول الخسوف كما تزعمون وتحاولوا تلبيس الامر على الخلق
ومن لا درايه له بالامر ،وكذلك الامر بالنسبه للكسوف ، فانه يذكر انه سيقع
فى النصف من رمضان ولا يذكر منتصف أيام الكسوف كما تزعمون فى تأويلاتكم
التى لا تخفى على الكثير0 واذا أردت ان أستفيض فى هذه المسأله ستطول الرساله
ولكنى سأذكر لك أمر واحد ذكرته لك فى رسالتى التى لم تقرأها0
يقول الميرزا غلام: ((ألا تتضاءل بهجة معجزات المسيح بوجود قصة بركة الماء العجيبة؟ و بالنسبة لنبوءاته فإن الأمر أسوأ من هذا. هل يوجد نبوءات أسوأ من تلك النبوءات ! ما هي تلك النبوءات المتعلقة بحدوث زلازل، أو موت أشخاص، أو حروب ستندلع، أو مجاعة ستنتشر؟ و المحزن في الأمر هو حقيقة أن عدد نبوءات المسيح التي لم تتحقق كانت أكثر من تلك التي تحققت)) كتاب إزالة أوهام - الخزائن الروحانية ج3 ص106
يقول الميرزا غلام: ((إن نبوءات هذا الرجل العاجز – يسوع – كانت غالباً عن زلازل و مجاعات و حروب ... لماذا يعتبر بني إسرائيل هذه الأشياء التي تحدث عادة أنها نبوءات؟)) كتاب ضميمة أنجمان آتام - الخزائن الروحانية ج11 ص288
هذه هى أقواله فى معجزات عيسى عليه السلام ينكر عليه ان أغلب تنبؤاته عباره
عن أحداث كونيه ومجاعات وحروب واستنكر بان هذه الاشياء عاده ما تحدث
ولا تعتبر نبوءات ، هذا هو كلامه بنفسه ، السؤال : لماذا تتشدقون بهذه النبوءه
وتتباهون بها مع ان الرجل لا يعتبرها كذلك بنص كلامه؟
أمر أخير:اليك برساله بعث بها الميرزا الى حضره المولوى ثناء الله
بسم الله الرحمن الرحيم
يستنبئونك أحق هو؟ اى وربى انه لحق !
حضره (المولوى ثناء الله )0 السلام على من اتبع الهدى ، ان سلسله تكذيبى جاريه فى جريدتكم
(أهل الحديث) من مده طويله ، أنتم تشهدون فيها أنى كاذب دجال مفسد مغتر ودعواى للمسيحيه
الموعوده كذب وأفتراء على الله ، انى أوذيت فيكم ايذاء ، وصبرت عليه صبرا جميلا ،
ولكن لما كنت مأمورا بتبليغ الحق من الله ، وأنتم تصدون الناس عنى ،فأنا أدعوا الله
قائلا:يامالكى البصير القدير العليم الخبير ، تعلم ما فى نفسى ، ان كان دعواى للمسيحيه
الموعوده افتراء منى ، وأنا فى نظرك مفسد كذاب ، والافتراء فى الليل والنهار شغلى ،
فيا مالكى البصير أنا أدعوك بالتضرع والالحاح أن تميتنى قبل (المولوى ثناء الله)
واجعله وجماعته مسرورين بموتى ، يا مرسلى أدعوك آخذا بحظيره القدس ، لك أن
تفصل بينى وبين (المولوى ثناء الله)، أنه كان مفسدا فى نظرك كاذبا عندك فتوفه
قبل الصادق منا (ربنا افتح بيننا وبين قومنا بالحق وأنت خير الفاتحين )!
الراقم عبد الله الصمد
مرزا غلام أحمد المسيح الموعود أول ربيع الاول سنه 1325
وقد مات الميرزا بعد هذا الدعاء بنحو سنه ، أما الاستاذ ثناء الله فكان ما زال
يتمتع بالسلامه الى ما بعد موت الميرزا 0 السؤال: هل خذل الله نبيه المزعوم؟
الخامسه :قولك كانت نبوءات صريحه
اقول لك هل انبع الله الماء من بين أصابعه أوشق له الشسمس كما شق القمر
لنبينا صلى الله عليه وسلم او أصعده الى السماء أو فتح عليه وأورثه ومن معه
ملك روسيا وأمريكا كما فعل مع نبينا صلوات الله وسلامه عليه فأورثه وصحابته
الكرام ملك كسرى وقيصر 0
يا من تدعون العلم والحكمه ، انى وأنا لا أدعى العلم والمعرفه لا أرى فى جميع
ما قرأت لهذا الرجل أى دليل من بعيد أو قريب يشير الى انه نبى وأنما هو مره
شاعر ومره صحفى ومره داعيه وأخرى ملهم وأخيره زعم فيها انه نبى 0
ولا حول ولا قوه الا بالله العظيم0
طلعت 5/1 / 2010
Sent: Tuesday, January 05, 2010 8:18:37 PM
To
: طلعت مصر (rmdan-88@hotmail.com)
1
attachment
1أخلاق ال...
doc (77.0 KB)
From
: هاني طاهر (islamhani@hotmail.com)
Sent: Tuesday, January 05, 2010 8:02:30 PM
To
: طلعت مصر (rmdan-88@hotmail.com)
2
attachments | Download all attachments (70.5 KB)
المباهلة ...
doc (43.5 KB), معجزات ال...doc (27.0 KB)
بسم الله الرحمن الرحيم
أشكرك على رسالتك.
سأرفق لك توضيحا لبعض ما جاء في رسالتك المشتَّتة، ولكن يا عزيزي قلتُ أن تبدأ من المقال الأول، وهو أخلاقه عليه السلام قبل بعثته، وليس هذا الدليل الذي لا بد أن يأتي متأخرا، لأنه بحاجة إلى توضيحات وهي موجودة في الأدلة التي تسبقه، يعني سنكرر بعض الأمور بما لا داعي له.
قلتُ سأبعث لك بعض التوضيحات لتقرأها ولا تعلق عليها الآن، بل علق على المقال الأول كما قلتُ مرارا. ولاحقا سأرفق لك أخرى إن شاء الله تعالى.
هاني طاهر 5-1-2010
بسم الله الرحمن الرحيم
في ردك كما قلتُ أمور كثيرة، ولا يصلح الحوار بهذه الطريقة، ومع ذلك فسأتطرق في عجالة لبعض الأمور:
قلت إن حديث الخسوف والكسوف ضعيف، ولو صحّ هذا فلا يُنْقِصُ ذلك قيمتـه، لأن الحديث الضعيف لا يعني أنَّ الرسول لم يَقُلـه، بل يعني أنّنا نشك في أنَّـه قالـه، بمعنى أنَّـه يمكن أنْ يكون قد قالـه، أو أنْ يكون قد نسب إليه. وحيث إنـه قد تحقق، قلنا إنَّ هذا الحديث الذي ظن البعض احتمال عدم صدوره عن رسول اللـه ، لا بد أنْ يكون قد صدر عنـه. وإلا، فهل يمكن لبشر أنْ يتنبأ نبوءة تتحقق بحذافيرها بعد قرون عديدة؟ إنَّ الغيب للـه وحده ولا يُطلع عليه إلا من ارتضى من رسلـه.
وقلتَ إن المسيح الموعود
u تنبأ بعدم قيام إسرائيل، وهذا ليس صحيحا، بل كان عليه السلام يفسر قوله تعالى ]ضربت عليهم الذلة والمسكنة[.. وإذا كنت ترى أن قيام إسرائيل يتنافى مع ضرب الذلة فأنت تطعن في الآية.
وأكرر، هذه ليست موضوعاتنا الآن، بل موضوعنا المقال الأول وسأرفقه لك.
هاني طاهر 5-1-2010
From: talat hegazy (rmdan-88@hotmail.com
)
Sent: Tuesday, January 05, 2010 9:37:31 PM
To: islamhani@hotmail.com (islamhani@hotmail.com)
بسم الله الرحمن الرحيم
هل انت تعبث معى ارسل اليك بتفنيد كلامك كلمه كلمه
ثم تقول لا يصلح الحوار بهذه الطريقه ، أقول لك لم أناقشك فى موضوع صحه الحديث
من عدمه ، ثم تبرر لى الضعف وتترك أصل الموضوع ، ثم تدعى ان هذا ليس موضوعناهل
أرفق لك صوره الايميل الخاص بك الذى طلبت منى فيه مناقشه أدله صدقه والبند الاول تحديدا،
هل أرفق لك صوره الايميل التى رفضت أنا فيها مناقشه موضوع أخلاقه
أسمع يا هذا لقد تيقنت بما لا يدع مجالا للشك انكم قوم مفلسون ليس لديكم ماتقدمونه
للناس وان حججكم واهيه وقياساتكم فاسده واصولكم خربه
والله الذى لا اله غيره لن ادعك انت وأمثالك من تخريب عقول الناس ولن اترك مكان
اتواجد فيه الا وبينت فساد عقيدتكم وسوء مذهبكم وخرفاتكم وخزعبلاتكم ، وان كان عندك
شجاعه أدبيه وأمانه علميه أعرض مادار بينى وبينك على قناتكم 0
وأما من ناحيتى فسأرسل كل الايملات بالحوار الذى دار بينى وبنك
لعرضها ومناقشتها لتبيين زيف مذهبكم ، وسأنشر هذه الايملات
فى جميع المنتديات ليتعرف الناس على حقيقتكم
طلعت 5/1/2010
From
: هاني طاهر (islamhani@hotmail.com)
Sent: Tuesday, January 05, 2010 10:11:23 PM
To
: طلعت مصر (rmdan-88@hotmail.com)
بسم الله الرحمن الرحيم
هوِّن عليك، لماذا لا تناقش المقال الأول (أخلاق المسيح الموعود عليه السلام قبل بعثته) وقد أرفقته لك منذ البداية، وأعدت إرفاقه قبل قليل؟ لماذا تتهرب منه كل مرة؟ هل عليّ أن أطلب منك ذلك ألف مرة؟ أم أنك لا تقرأ ما أكتب!
على كل حال، أشكرك على نشر ما دار بيننا، وأرجو أن تكمل الحوار وأن تنشره كله، وأن لا تتوقف عند هذا الحدّ.
وسلامي لك
هاني طاهر 5-1-2010
طلعت حجازى
01-09-2010, 01:05 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اليكم الاخوه والاخوات الجزء الاخير من لحوار
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ العزيز/هانى
أولا : أود الاعتذار عن تأخرى عنك فى الايام الماضيه فقد كنت منشغلا كثيرا
فأرجو أن تقبل أعتذارى0
ثم
والله الذى لا اله غيره لقد صدمت فيك يا رجل وجعلتنى فى حيره من أمرى كيف تفكرون
يا رجل ؟
تقول:
من أهم أدلة صدق المسيح الموعود عليه السلام عندي هي النبوءات التي يقال إنها لم تتحقق. لماذا؟
1- أن الخصوم أنفسهم يشهدون أن المسيح الموعود عليه السلام قد تنبأ بها.
هل الخصوم هكذا فجأه شهدوا أنه من تنبأ بهذا الكلام أم هو الذى أعلنه وبناءا على أعلانه
نسبه الخصوم اليه ،ولمجرد انهم نسبوا كلامه اليه يصبح هذا دليلا على صدق الرجل
ياللفهم الراقى والبصيره النافذه ان هذا لهوالخبل العقلى والهبل الاذلى0
2-أن الخصوم يشهدون أن أتباع المسيح الموعود عليه السلام لم يكفروا به، ولم تهتزّ ثقتهم بصدقه رغم عدم تحققها ظاهرا.
ان هذه هى الطامه الكبرى وكما قلت سابقا ان هذا هو الخبل بعينه ان يدعى مدعى
النبوه ثم يتجرأ ويذكر نبوءات ثم لم تتحقق ومع ذلك يصر أتباعه على اتباعه ويصرون
على انه نبى ، ان عدم تحقق النبوءه لهو اكبر برهان على انه دعى كاذب وانظر معى
ماذا كان يحدث لو لم يقتل زيد وجعفر وعبدالله بن رواحه والنبى صلى الله عليه وسلم
وهو فى المدينه وبينه وبينهم الف ميل او أكثر يصف لهم المعركه ويخبر الناس بمقتل
القاده الثلاثه ، لو عاد الجيش وفيهم جعفر وزيد مثلا ماذا كان سيفعل الناس سيظلون
متمسكون بالايمان بأنه صلى الله عليه وسلم نبيا حقا0
ماذا كان سيحدث لو انهزم على ابن ابى طالب يوم خيبر بعد ما قال النبى صلى الله
عليه وسلم لاعطين الرايه غدا رجلا يفتح الله به الحصن أوكما قال صلى الله عليه
وسلم هل كان الناس سيزالون يصدقونه ويؤمنوا به
ماذا كان سيحدث لو آمن ابو لهب ولو نفاقا وأعلن أسلامه بعد ما أنزل
الله قوله تعالى(تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ (1) مَا أَغْنَى عَنْهُ مَالُهُ وَمَا كَسَبَ (2) سَيَصْلَى نَارًا ذَاتَ لَهَبٍ (3) هل كانت الناس ستتمسك بنبوته صلى الله عليه وسلم ام كانوا
سينفضوا من حوله0 لأن الامر ببساطه شديده ان الذى يخبر النبى بأى أمر هو العليم
عليم بما كان وعليم بما سيكون فان أخبر بأمر لابد أن يقع كما أخبر ، والا
يكون علمه ناقصا وحاشا لله ان يكون كذلك، تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا0
وانت تفتخر بأنكم متمسكون بما قال الرجل وان لم يتحقق وتصرون على انه
حق يالكم من قوم0 ثم تأتون بعلل لو سمعها طفل صغير فى المراحل الاولى
من التعليم لضحك لم يسمع ، منها ان التنبؤات لم تتحقق ظاهريا وتحققت معنويا
أو باطنيا ، وأنا هنا اسألك سؤال أى اله هذا الذى يخاطب الناس بألغاز لا يفهمون
دلالتها ولامقصودها ؟، الاحمديون فقط هم من يفهموا القصد والدلاله وهم فقط الذين
يعلمون على ما تدل تلك التنبؤات ،وبقيه الخلق لاعقل لهم ولافهم لهم ولايدرون عن
السر الخفى والغير معلن والغير ظاهر لمقصود النبى المزعوم ، مالكم كيف تحكمون0
-أن ثقة المسيح الموعود عليه السلام بربه وبدعوته لم تهتزّ رغم ذلك. وهذا يدل على عميق إيمانه.
ياأخى اتق الله أى ثقه تتحدث عنها
بالله عليك هذا الكلام يخرج من فم رجل عاقل ناهيك ان يكون نبيا0
يقول الميرزا غلام: ((للأسف ! لمن نستطيع التعزية في أن ثلاث نبوءات للمسيح لم تتحقق)) كتاب إعجاز أحمدي - الخزائن الروحانية ج19 ص121
يقول الميرزا غلام: ((ألا تتضاءل بهجة معجزات المسيح بوجود قصة بركة الماء العجيبة؟ و بالنسبة لنبوءاته فإن الأمر أسوأ من هذا. هل يوجد نبوءات أسوأ من تلك النبوءات ! ما هي تلك النبوءات المتعلقة بحدوث زلازل، أو موت أشخاص، أو حروب ستندلع، أو مجاعة ستنتشر؟ و المحزن في الأمر هو حقيقة أن عدد نبوءات المسيح التي لم تتحقق كانت أكثر من تلك التي تحققت)) كتاب إزالة أوهام - الخزائن الروحانية ج3 ص106
يقول الميرزا غلام: ((إن نبوءات هذا الرجل العاجز – يسوع – كانت غالباً عن زلازل و مجاعات و حروب ... لماذا يعتبر بني إسرائيل هذه الأشياء التي تحدث عادة أنها نبوءات؟)) كتاب ضميمة أنجمان آتام - الخزائن الروحانية ج11 ص288
طبعا سوف تقول لى ان هذا الكلام له معانى عليا لم يستطع مغفل مثلى
فهمها وان الوحيدين فى العالم القادرين على فهم هذه المعانى الجليه
والطلعه البهيه هم الاحمديين فقط أما غيركم فلا يستطيعون فهم هذا
الوحى الجلى ، أسمع ياأخى عندنا فى بلدى عندما أخاطب أحدا بكلام
واضح المعنى مفهوم لاغلب الناس ولم يفهم مقصدى وفهمه بطريقه أخرى اقول له هل أنت هندى ،وكنت أتسائل لماذا ، الان علمت ان الموضوع له أصل ، رحم الله أجدادى0
فى الاقوال السابقه للميرزا يصب جام غضبه على المسيح عليه السلام ويتهمه بأن
المعجزات التى تنبأ بها لم تقع ولم يحدث أغلبها وينتقده أنتقادا شديدا لاجل ذلك وينتقده
لاجل تنبأه بظواهر كونيه كالزلازل وغيرها ،وفى نفس الوقت تتشدقون وتتباهون بأن
ميرزاكم تنبأ بظاهره الكسوف والخسوف ووقعت ، أليست هذه ظاهره كونيه كالتى
انكرها على المسيح عليه السلام ،مع علمنا جميعا بأن الذى اخبر الميرزا عن هذه الظاهره
هم الانجليز حيث ان التكنولوجيا عندهم فى ذاك الوقت كانت تمكنهم من ذلك ، ولو
سألتم هيئه المساحه المصريه فى ذاك الوقت لاخبروكم ان هناك كسوف وخسوف
سوف يحدث0
يقول الميرزا((جعلت أنا مريم وبقيت مريم سنتين00،ثم نفخ فى روح عيسى كما
نفخ فى مريم وحبلت فى صوره الاستعاره وبعد أشهر لم تتجاوز عشره أشهر حولت
عن مريم وصيرت عيسى وبهذا الطريق صرت ابن مريم))سفينه نوح ص46،47
ويقول((ان الله سمانى مريم التى حبلت بعيسى وأنا المقصود من قوله تعالى:وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِنْ رُوحِنَا ) 000 لانى أنا الوحيد الذى ادعيت أنى
مريم وانه نفخ فى روح عيسى0 (حاشيه حقيقه الوحى، ص338 للقاديانى )
مارأيكم أدام الله عقولكم فى أقواله السابقه يشن هجوما عنيفا على المسيح عليه السلام ويدعى
انه أفضل منه وهنا يتحول الى عيسى ابن مريم وليس المسيح الموعود ولا المحدود بل عيسى
بن مريم بل يتحول الى مريم لمده سنتين بل ويهبل بالمسيح ثم يزداد هبلا وينفصل عن مريم ثم
يدعى ان الايه الكريمه نزلت فيه ولم تنزل فى مريم الحقيقيه ، ثم هل مريم هذه موجوده فى جميع
العصور والازمان؟ توجد فى عصر المسيح الاول وتوجد فى عصر المسيح الثانى وربما توجد فى
عصر المسيح الثالث والرابع وهلم جرا0
ثم يتفاخر ويتباهى بأنه النبى (المزعوم) الوحيد الذى ادعى انه أمرأه ونعم الفخر والتباهى0
أم أن كل ما سلف له تأويلات خاصه لا يعلمها الا جهابزه العلم والاوان الذين لديهم
تفسيرات مخرصه لجميع من خالفهم والذين هم وحدهم من عندهم العلم اللدنى المعجز0
وباقى خلق الله غوغاء وجهله لايفهمون الدرر البديعه والجواهر الثمينه التى تفهمونها0
ويقول((وقد أوحى الى من ربى قبل أن ينزل الطاعون:( أَنِ اصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا
وَلَا تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُوا إِنَّهُمْ مُغْرَقُونَ ،إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ) (خطبه ألهاميه ،ص 187 ،188 )
سؤال : ما علاقه هذه بتلك
معذره أخى فنحن لانجيد التعامل مع الوحى الافلاطونى
ما علاقه الطاعون بصناعه السفن وما علاقه ذلك كله بالمبايعه أم أن
الله يقول له ابنى مستشفيات وحضر الادويه والتطعيمات الازمه لمرض
الطاعون لانى سوف ارسل على قومك مرض الطاعون0 أم ما الموضوع0
اللافت أنهم يعترضون على ما لا يُعترض عليه، وإلا ما المشكلة في أن يتلقى عليه السلام وحيا قرآنيا؟ هل هنالك دليل يقول إن الآيات القرآنية لا يمكن أن يخاطب الله بها أحدا بعد سيدنا محمد
ما دام هذا الدليل ليس موجودا فلماذا الاعتراض؟
ويقول ((قل ان كنتم تحبون الله فاتبعونى يحببكم الله)) (أنجام آتهم ،ص 56 )
ويقول((وماأرسلناك الا رحمه للعالمين)) (أنجام أتهم ص78 0 وحقيقه الوحى ص 82 )
ويقول((انا أرسلنا اليكم رسولاشاهدا عليكم كما أرسلنا الى فرعون رسولا))
(حقيقه الوحى ،ص 101 )
ويقول((لاتخف انى لايخاف لدى المرسلون)) ( حقيقه الوحى ص 92 )
ويقول((انا فتحنا لك فتحا مبينا ليغفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تأخر ، أليس
الله بكاف عبده )) (أنجام آتهم ،ص 58 )
والاجابه على سؤالك الذى طرحته فى الاعلى أقول لك:
1-ان الله تعالى جزم ان هذا القرآن خاص برسوله محمد صلوات الله
وسلامه عليه قال تعالى(نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ (193) عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ
(194) بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ (195) الشعراء
ولاشك فى ان الخطاب كان للنبى صلى الله عليه وسلم ومن المعروف فى اللغه ان
حرف (الكاف) هو للخصوصيه كقوله تعالى (اياك نعبد) اى نخصك يارب دون
سواك بالعباده ، كذلك الآيه أى نخصك يامحمد صلى الله عليه وسلم دون غيرك
بان نزلنا عليك هذا القرآن لتنذر الناس به، والا لقال تعالى: على قلبكما0
2-لا تلبس الامر على الناس وتقول ان يخاطب بها أحد المشكله ليست
فى الخطاب فجميع المسلمين مخاطبون بالقرآن ولكن المشكله فى ان
يوحى القرآن لشخص آخر مره أخرى بواسطه جبريل عليه السلام0
3-هل الله تعالى عاجز على ان يأتى بوحى جديد ومعان جديده مع نبى
جديد تؤدى المطلوب منها ؟، تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا ، فاستخدم
لفظه القديم ،انما العاجز عن ذلك هو من زعم انه نبى ولم يستطع أن
يأتى بجديد فزعم ان القرآن الكريم كان يقصده وهو وحيه أيضا0
4-ان اليهود والنصارى لو وجدوا فى القرآن الكريم آيه واحده تشبه
ما عندهم من نصوص لاقاموا الدنيا وما أقعدوها ان محمدا صلى الله عليه
وسلم سرق ماعندهم من نصوص وبنى عليها دينه 0
ثم تعالى لنتناقش فى بعض النصوص الذى أدعى الميرزا انها وحى:
في كتاب تذكرة (ص 119) تجد الوحي التالي: (( بريشن عمر براطوس يا بلاطوس))ثم يقول الميرزا بعد ذكر هذا الوحي: (( لا أدري هو بلاطوس صحيح أم براطوس لأن الإلهام نزل علي بسرعة))
نبى لا يدرى بمعنى ما أوحى اليه باعترافه كيف يبلغ الناس ما لا يفهم معناه
وما معنى الوحى نزل على بسرعه هل جبريل عليه السلام كان مستعجلا لان
لديه وحى آخر فى مكان آخر ، أين عقولكم يا أصحاب العقول، أهذه أدله صدق
ثم قوله:
"أحلف بالله الذي في قبضتھ روحي، ھو الذي أرسلني وسماني نبیا ونادني بالمسیح الموعود وأنزل لصدق دعواي بینات بلغ عددھا ثلثة مائة ألف بینة".
تتمھ حقیقة الوحي ص28
وقوله "ان الله أنزل لاثبات رسالتى آيات لو وزعت على ألف نبى لثبتت بها رسالتهم
ولكن الشياطين من الناس لا يصدقون هذا" (جشمه "عين" المعرفه ص 317 )
وقولھ: "قد نفخ فيّ روح عیسى، كمانفخ في مریم، وحبلت بصورة الاستعارة،
وبعد أشھر لا تتجاوز عن عشرة أشھر،حولت عن مریم، وجعلت عیسى، وبھذا
الطریق صرت ابن مریم" (سفینة نوح .( ص47
ویقول: "خاطبني الله بقولھ: اسمع یا ولدي" (البشرى.(49/1)
ویقول أیضاً: "قال لي الرب: أنت مني،وأنا منك، ظھورك، ظھوري" (وحي المقدس
. ص: 65))
ویقول: "لقد رأیت في إلھامي أني أناالله فأیقنت أني ھو".
ویقول: ((إن الله نزل في، وأنا واسطة بینھ وبین المخلوقات كلھا" (كتاب البریة .( ص: 75
ويقول((لقد قضيت معظم عمرى فى تأييد الحكومه (الانجليزيه) ونصرتها وقد ألفت
فى منع الجهادووجوب طاعه أولى الامر(الانجليز)من الكتب والاعلانات والنشرات
ما لو جمع بعضها الى بعض لملأ خمسين خزانه 0 وقد نشرت جميع هذه الكتب فى
البلاد العربيه ومصر وشام وتركيا وكان هدفى دائما أن يصبح المسلمون مخلصين
لهذه الحكومه وتمحى من قلوبهم قصص المهدى السفاك والمسيح السفاح والاحكام
التى تبعث فيهم عاطفه الجهادوتفسد قلوب الحمقى0 (ترياق القلوب ، ص25 للقاديانى)
ويقول((انى أرى بأن المسيح ما كان يتنزه عن شرب الخمر0 ))
(ريويو آف ريليجز ج1 ص134 عام 1902 م )
ويقول)) ان مسيحا مااستطاع ان يقول لنفسه بانه صالح لأن الناس كانوا يعرفون
بأنه خمار وأخلاقه فاسده )) (ست يجن- حاشيه ص172 )
ويقول((ان الله ارسل من هذه الامه (المسيح) الذى هوأعظم شأنا من المسيح الاول
بمراتب والله الذى نفسى بيده ان عيسى بن مريم فى زمن الذى أعيش فيها انا ما
كان يستطيع ان يعمل ما اعمله انا وما كان فى امكانه ان يظهر الآيات والبينات
التى اظهرها انا)) (حقيقه الوحى ص 148 )
ويقول((المراد من دابه الارض فى قوله تعالى:"وأخرجنا لهم دابه من من الارض"
العلماء الظاهرون يعنى جماعه المتكلمين0
ازاله الاوهام ص 209 )
المراد من دابه الارض : علماء السوء
حمامه البشرى ص 105 )
المراد من دابه الارض :(جرثومه الطاعون )
(نزول المسيح ص 38 )
هذه هى بعض الهامات النبى المزعوم اليك بعض التناقضات:
1-فى قوله الاول ان الله آتاه ثلاث مائه الف بينه على نبوته وفى قوله الثانى
ان الله اعطاه آيات لو وزعت على ألف نبى لثبتت بها رسالتهم، من هذا النبى الذى
يساوى ألف نبى؟ ان الرسول صلى الله عليه وسلم نفسه ما قال عن نفسه مثل هذا الكلام
كل هذه النبؤات وما سمعنا عن واحد على مائه ألف من هذه النبؤات ياللعجب العجاب
2-فى الزعم الثالث يتفاخر بأنه تحول الى عيسى بن مريم عليه السلام ثم فى الثلاثه
أقوال الاخرى يتهمه بأنه سكيرا وأخلاقه فاسده وأنه لايستطيع ان يظهر ما أظهره
هو من معجزات أرأيت جرأه وأفتراء على أنبياء الله صلوات الله وسلامه عليهم جميعا
كهذه الجرأه ونعم النبوه التى تزعمون ، ان نبينا صلى الله عليه وسلم عندما كان
يذكر أحدا من الانبياء كان يقول أخى عيسى أخى موسى أخى صالح ، شتان ثم شتان
بين النبع الصافى ومياه المجارى شتان بين الحليب الابيض وبين الزفت والقطران0
3-ثلاث تأويلات لدابه الارض كلها تخالف بعضها وأنتم موقنون وأنتم مؤمنون0
4-على العكس تماما من سبه المسيح عليه السلام وأتهامه بأفظع أتهامات ينقلب الى
حمامه وديعه لطيفه أمام الانجليز وليس ذلك وفقط وانما يطالب الامه بطاعتها
فبريطانيا هى من تحمل بطاقات دخول الجنه والخارج عليها من اصحاب النار وبئس
المصير ونعم النبوه0 يصلح هذا النبى ان يكون نبى بنى الانجليز 0
5- وآه من هذه فالله تعالى يخاطب أشرف خلقه واحب خلقه اليه بقوله (عبده)
(إِنْ كُنْتُمْ آَمَنْتُمْ بِاللَّهِ وَمَاأَنْزَلْنَا عَلَى عَبْدِنَا يَوْمَ الْفُرْقَانِ يَوْمَ الْتَقَى الْجَمْعَانِ) الانفال41
ويخاطب مرزاكم بولدى ،وليس ذلك فقط بل يقول له انت منى وأنا منك، ماذا
يقصد بهذه العباره ياجهابزه العلم ويافهامه عصرك وأوانك ، وليس ذلك فقط بل
تدرج حتى أصبح الله ذاته فأيقن ذلك ،والله أنى لاشفق على عقولكم من هذا الهوس
وهذا اللغط الذى تتبعونه وتؤمنون به وتدعون انكم أصحاب فكر راقى وأصحاب
فهم عالى وتفسرون وتقننون وتفتون احكام واحكام واوهام واباطيل ومزاعم فاسده
أقل ما يقال عنها أنها خزعبلات وخرافات ، ونحن كعرب لا نستبعدها عن هؤلاء
القوم، فالذين يعبدون الفئران ويقدسون البقر والنيران وغيرها وغيرها مما لا يحصى
ولا يعد من أنواع البلاءات لايستبعد عليهم ان يأتوا بمثل هذه الترهات 0
وأهديك هذه:وقد قیل لابن عمر رضي الله عنھما: إن المختار یزعم أن الوحي یأتیھ،
فقال: صدق، قال تعالى :وإن الشیاطین لیوحون إلى أولیائھم(.
وأخيرا ليس لدى ما أختم به معك سوى قوله تعالى:
(رَبَّنَا افْتَحْ بَيْنَنَا وَبَيْنَ قَوْمِنَا بِالْحَقِّ وَأَنْتَ خَيْرُ الْفَاتِحِينَ) (89)الاعراف
طلعت 3 /1 / 2010
To: rmdan-88@hotmail.com
Subject: كان عليك أن تتناول أول دليل وبفهم ومن دون مسبات
Date: Sun, 3 Jan 2010 22:23:27 +0200
بسم الله الرحمن الرحيم
قرأتُ أول صفحتين، فوجدتُ كلاما كله مسبات وجهالات ثم هو قافز عن أول دليل، فمسحتُ ما تبقى.
هاني طاهر
بسم الله الرحمن الرحيم
ألم أقل لك أنكم الوحيدون على الارض الذين تفهمون والباقى
اما جهله او كفره أتعبك نقدى ولم تتعبك النصوص الذى تدعى
أنها وحى وتقول انى اسب ولم يتعبك سب نبيك المزعوم لواحد
من أولى العزم من الرسل واتهامه بسوء الخلق ؟ عجبا لكم من بشر
From: Hani Taher (islamhani@hotmail.com)
Sent: Saturday, December 19, 2009 1:39:36 PM
To: طلعت مصر (rmdan-88@hotmail.com)
: ثلاث مقالات مع شكري لتعليقاتكم النافعة
From: هاني طاهر (islamhani@hotmail.com)
Sent: Tuesday, January 05, 2010 1:47:02 PM
To: طلعت مصر (rmdan-88@hotmail.com)
To: islamhani@hotmail.com
Subject: RE: ثلاث مقالات مع شكري لتعليقاتكم النافعة
Date: Tue, 5 Jan 2010 00:46:20 +0200
ترى هل مسموح لى التعليق على هذه المقالات
وتلك التفسيرات ام ستقول انك لم ترد مناقشتى
فيها ، وانما اسمى مدرج فيمن ترسل اليهم المقالات
طلعت 5/1 / 2010
To: rmdan-88@hotmail.com
Subject: RE: ثلاث مقالات مع شكري لتعليقاتكم النافعة
Date: Tue, 5 Jan 2010 09:06:09 +0200
التعليق مسموح للجميع
ولكن لا يجب عليّ أن أردّ على التعليقات لكثرتها
أما الحوار فيجب عليّ أن أتابعه إن كان ملتزما
----------------------------------------
From: rmdan-88@hotmail.com
To: islamhani@hotmail.com
Subject: RE: ثلاث مقالات مع شكري لتعليقاتكم النافعة
Date: Tue, 5 Jan 2010 13:35:21 +0200
اسمع ايها المحترم
لا تظننى حريص على محاورتك او السماع منك لشهره او لاى شئ
انما كان مقصدى من محاورتك الوصول الى الحق،ولا تعلمنى كيفيه
الالتزام ولا كيفيه الحوار ،فبفضل الله استطيع الرد عليك الكلمه بالكلمه
والحجه بالحجه 0
وكان الاجدر بك ان ترد على ما ارسلت لك حجه بحجه يدلا من الكلام
الاجوف الذى ارسلته بحجه السب وغيره مع انك فى مقالاتك التى ترسلها
تستخدم الفاظا أشد مما ذكرتها لك لدرجه انك تتهمنا بالكفر ومع ذلك ما
أعترضت عليك فى ذلك 0
ولكن يبدو انه كان ليس لديك رد على ما ذكرت لك فآثرت السلامه وتحججت بالسب
طلعت 5/1/2010
: هاني طاهر (islamhani@hotmail.com)
Sent: Tuesday, January 05, 2010 1:47:02 PM
To: طلعت مصر (rmdan-88@hotmail.com)
بسم الله الرحمن الرحيم
ما دمتَ ترى ذلك فاقطع الطريق عليَّ!! فلا تسبّ، وناقش الأصول. وبهذا نُكمل الحوار.
هل تظن أني أرفض الحوار معك؟ كلا، بل رفضت رسالتك السابقة فقط، وحذفتُها، ولو أرسلتَ غيرها وناقشتَ في الدليل الأول من أدلة صدق المسيح الموعود عليه السلام لأجبتُ برحابة صدر. بل هذا ما أتمناه منك ومن غيرك، بل أستغرب أشد الاستغراب من عدم قيام الآخرين بحوارنا رغم ندائنا لهم، خصوصا علماء الأزهر منهم..
وسلامي لك
هاني طاهر 5-1-2010
From: talat hegazy (rmdan-88@hotmail.com)
Sent: Tuesday, January 05, 2010 7:42:56 PM
To: islamhani@hotmail.com
بسم الله الرحمن الرحيم
ابدأ مستعينا بالله مناقشه البند الاول الذى قلت فيه:
من أهم أدلة صدق المسيح الموعود عليه السلام عندي هي النبوءات التي يقال إنها لم تتحقق. لماذا؟
لأنها تدل على ما يلي:
1- أن الخصوم أنفسهم يشهدون أن المسيح الموعود عليه السلام قد تنبأ بها. وأنهم ظلوا يراقبون تحققها من عدمه. وهذا يتضمن أن المسيح الموعود عليه السلام كان يتنبأ كثيرا جدا، وكانت تتحقق الغالبية العظمى من نبوءاته بشكل مباشر، وأنها كانت نبوءات صريحة جدا جدا.
تتضمن هذه الفقره ما يلى :
1- أن الخصوم شهدوا ان الرجل تنبأ بها0
2-ظلوا يراقبوا تحققها من عدمه0
3- الرجل كان يتنأ كثيرا0
4- كانت تتحقق الغالبيه العظمى من نبؤاته بشكل مباشر0
5-كانت نبؤات صريحه0
فلنبدأ بالاولى هل مجرد أنى أنسب كلامك اليك يكون دليلا على صدقك؟
وأكون أنا مصدقا لكلامك؟ بالطبع لا
فشهاده الخصوم ان الرجل يقول انه تنبأ بكذا وكذا ليس فيها أى شئ يدل
من قريب أو بعيد على صدقه، فذكرك لكلام أى شخص قد يكون لتأييده
أو لنقده ، بمعنى آخر قد يكون لتصديقه أو لتكذيبه ، ولا يخفى عليك أن
شهاده الخصوم كانت من باب التكذيب للرجل ، وان كان لديك شهاده واحده
من أى خصم له تقر له بذلك فاتنى بها0 فكيف جعلت ذلك دليل صدق للرجل ؟
الثانيه:تقول انهم ظلوا يراقبون تحققها من عدمه 0
أقول : وأى دليل فى هذا على صدق الرجل ، فاى شخص يعلن عن نبوءه
تتابعه الناس وفى النهايه يحكمون على النبؤه هل تحققت أم لا وهل كان صادقا
أم لا ، وفى زمننا هذا كم من معتوه خرج علينا من أمريكا وغيرها تنبأ بنهايه
العالم عام 2000 وأذاعه وكالات الا نباء تلك النبوءات وأهتم بها الكثير من
الناس فى شتى بقاع الارض وأنتظر الكثير منهم تحققها ، هل كان فى هذا
دليل صدق لهؤلاء المدعين ؟ بالطبع لا
ان دليل الصدق الوحيد هو ان ينتهى العالم فى الموعد الذى حددوه0
الثالثه: تقول أن الرجل كان يتنبأ كثيرا
أقول لك وماذا فى ذلك ، استطيع أن آتيك بعشره ألاف تنبأ فى اليوم والليله
هل فى ذلك دليل على صدقى ؟
انما الدليل الوحيد على صدقى أن تتحقق جميعها وليس بعضها دون البعض
الرابعه :تقول كانت تتحقق الغالبيه العظمى من نبؤاته بشكل مباشر
اليك بعض هذه النبؤات التى تحققت بشكل مباشر
يقول (ان اليهود يعيشون دائما تحت ملك من الملوك صاغرين مقهورين ولا
يكون لهم الملك الى الأبد)-مجموعه الخزائن الروحانيه،جزء 7 كتاب "مرآه
حمامه البشرى" ص195 0
هل مازال اليهود يعيشون صاغرين مقهورين ؟ هل مازالوا لا يملكون دوله؟
بفضل كتابات ميرزاكم بعدم التعرض لبريطانيا ووجوب الطاعه لها قامت
بريطانييا باهداء فلسطين لليهود لاقامه دولتهم فيها لانهم امنوا ان المسلمين
لن يقاتلوهم بفضل كتابات الميرزا التى لو ضم بعضها الى بعض لملأ خمسين
خزانه حسب قوله هو ، فى عدم التعرض للانجليز بسوء0
ما رأيك فى هذه النبوءه؟
والنبوءه التاليه التى يقول فيها :
"ان لمهدينا آيتين لم تكونا منذ خلق السموات والارض، ينخسف القمرلأول
ليله من رمضان وتنكسف الشمس فى النصف منه، ولم تكونا منذ خلق الله
السموات والارض"
أقول : تعلم كما اعلم ان هذا الحديث الذى ذكره الدراقطنى ضعيف 0
ولكنى لم اناقش هذه المسأله معك ، انكم تعتبرون هذه النبوءه من أعظم أدله
صدق ميرزاكم المزعوم ، وأنا كغيرى من المسلمين يعتبرونها من أعظم أدله
كذبه وأدعاءه 0 لماذا؟
لان (الحديث) بزعمكم يذكر ان الخسوف سيقع لاول ليله من رمضان وليس
لاول ليله من أول الخسوف كما تزعمون وتحاولوا تلبيس الامر على الخلق
ومن لا درايه له بالامر ،وكذلك الامر بالنسبه للكسوف ، فانه يذكر انه سيقع
فى النصف من رمضان ولا يذكر منتصف أيام الكسوف كما تزعمون فى تأويلاتكم
التى لا تخفى على الكثير0 واذا أردت ان أستفيض فى هذه المسأله ستطول الرساله
ولكنى سأذكر لك أمر واحد ذكرته لك فى رسالتى التى لم تقرأها0
يقول الميرزا غلام: ((ألا تتضاءل بهجة معجزات المسيح بوجود قصة بركة الماء العجيبة؟ و بالنسبة لنبوءاته فإن الأمر أسوأ من هذا. هل يوجد نبوءات أسوأ من تلك النبوءات ! ما هي تلك النبوءات المتعلقة بحدوث زلازل، أو موت أشخاص، أو حروب ستندلع، أو مجاعة ستنتشر؟ و المحزن في الأمر هو حقيقة أن عدد نبوءات المسيح التي لم تتحقق كانت أكثر من تلك التي تحققت)) كتاب إزالة أوهام - الخزائن الروحانية ج3 ص106
يقول الميرزا غلام: ((إن نبوءات هذا الرجل العاجز – يسوع – كانت غالباً عن زلازل و مجاعات و حروب ... لماذا يعتبر بني إسرائيل هذه الأشياء التي تحدث عادة أنها نبوءات؟)) كتاب ضميمة أنجمان آتام - الخزائن الروحانية ج11 ص288
هذه هى أقواله فى معجزات عيسى عليه السلام ينكر عليه ان أغلب تنبؤاته عباره
عن أحداث كونيه ومجاعات وحروب واستنكر بان هذه الاشياء عاده ما تحدث
ولا تعتبر نبوءات ، هذا هو كلامه بنفسه ، السؤال : لماذا تتشدقون بهذه النبوءه
وتتباهون بها مع ان الرجل لا يعتبرها كذلك بنص كلامه؟
أمر أخير:اليك برساله بعث بها الميرزا الى حضره المولوى ثناء الله
بسم الله الرحمن الرحيم
يستنبئونك أحق هو؟ اى وربى انه لحق !
حضره (المولوى ثناء الله )0 السلام على من اتبع الهدى ، ان سلسله تكذيبى جاريه فى جريدتكم
(أهل الحديث) من مده طويله ، أنتم تشهدون فيها أنى كاذب دجال مفسد مغتر ودعواى للمسيحيه
الموعوده كذب وأفتراء على الله ، انى أوذيت فيكم ايذاء ، وصبرت عليه صبرا جميلا ،
ولكن لما كنت مأمورا بتبليغ الحق من الله ، وأنتم تصدون الناس عنى ،فأنا أدعوا الله
قائلا:يامالكى البصير القدير العليم الخبير ، تعلم ما فى نفسى ، ان كان دعواى للمسيحيه
الموعوده افتراء منى ، وأنا فى نظرك مفسد كذاب ، والافتراء فى الليل والنهار شغلى ،
فيا مالكى البصير أنا أدعوك بالتضرع والالحاح أن تميتنى قبل (المولوى ثناء الله)
واجعله وجماعته مسرورين بموتى ، يا مرسلى أدعوك آخذا بحظيره القدس ، لك أن
تفصل بينى وبين (المولوى ثناء الله)، أنه كان مفسدا فى نظرك كاذبا عندك فتوفه
قبل الصادق منا (ربنا افتح بيننا وبين قومنا بالحق وأنت خير الفاتحين )!
الراقم عبد الله الصمد
مرزا غلام أحمد المسيح الموعود أول ربيع الاول سنه 1325
وقد مات الميرزا بعد هذا الدعاء بنحو سنه ، أما الاستاذ ثناء الله فكان ما زال
يتمتع بالسلامه الى ما بعد موت الميرزا 0 السؤال: هل خذل الله نبيه المزعوم؟
الخامسه :قولك كانت نبوءات صريحه
اقول لك هل انبع الله الماء من بين أصابعه أوشق له الشسمس كما شق القمر
لنبينا صلى الله عليه وسلم او أصعده الى السماء أو فتح عليه وأورثه ومن معه
ملك روسيا وأمريكا كما فعل مع نبينا صلوات الله وسلامه عليه فأورثه وصحابته
الكرام ملك كسرى وقيصر 0
يا من تدعون العلم والحكمه ، انى وأنا لا أدعى العلم والمعرفه لا أرى فى جميع
ما قرأت لهذا الرجل أى دليل من بعيد أو قريب يشير الى انه نبى وأنما هو مره
شاعر ومره صحفى ومره داعيه وأخرى ملهم وأخيره زعم فيها انه نبى 0
ولا حول ولا قوه الا بالله العظيم0
طلعت 5/1 / 2010
Sent: Tuesday, January 05, 2010 8:18:37 PM
To: طلعت مصر (rmdan-88@hotmail.com)
1 attachment
1أخلاق ال...doc (77.0 KB)
From: هاني طاهر (islamhani@hotmail.com)
Sent: Tuesday, January 05, 2010 8:02:30 PM
To: طلعت مصر (rmdan-88@hotmail.com)
2 attachments | Download all attachments (70.5 KB)
المباهلة ...doc (43.5 KB), معجزات ال...doc (27.0 KB)
بسم الله الرحمن الرحيم
أشكرك على رسالتك.
سأرفق لك توضيحا لبعض ما جاء في رسالتك المشتَّتة، ولكن يا عزيزي قلتُ أن تبدأ من المقال الأول، وهو أخلاقه عليه السلام قبل بعثته، وليس هذا الدليل الذي لا بد أن يأتي متأخرا، لأنه بحاجة إلى توضيحات وهي موجودة في الأدلة التي تسبقه، يعني سنكرر بعض الأمور بما لا داعي له.
قلتُ سأبعث لك بعض التوضيحات لتقرأها ولا تعلق عليها الآن، بل علق على المقال الأول كما قلتُ مرارا. ولاحقا سأرفق لك أخرى إن شاء الله تعالى.
هاني طاهر 5-1-2010
بسم الله الرحمن الرحيم
في ردك كما قلتُ أمور كثيرة، ولا يصلح الحوار بهذه الطريقة، ومع ذلك فسأتطرق في عجالة لبعض الأمور:
قلت إن حديث الخسوف والكسوف ضعيف، ولو صحّ هذا فلا يُنْقِصُ ذلك قيمتـه، لأن الحديث الضعيف لا يعني أنَّ الرسول لم يَقُلـه، بل يعني أنّنا نشك في أنَّـه قالـه، بمعنى أنَّـه يمكن أنْ يكون قد قالـه، أو أنْ يكون قد نسب إليه. وحيث إنـه قد تحقق، قلنا إنَّ هذا الحديث الذي ظن البعض احتمال عدم صدوره عن رسول اللـه ، لا بد أنْ يكون قد صدر عنـه. وإلا، فهل يمكن لبشر أنْ يتنبأ نبوءة تتحقق بحذافيرها بعد قرون عديدة؟ إنَّ الغيب للـه وحده ولا يُطلع عليه إلا من ارتضى من رسلـه.
وقلتَ إن المسيح الموعود u تنبأ بعدم قيام إسرائيل، وهذا ليس صحيحا، بل كان عليه السلام يفسر قوله تعالى ]ضربت عليهم الذلة والمسكنة[.. وإذا كنت ترى أن قيام إسرائيل يتنافى مع ضرب الذلة فأنت تطعن في الآية.
وأكرر، هذه ليست موضوعاتنا الآن، بل موضوعنا المقال الأول وسأرفقه لك.
هاني طاهر 5-1-2010
From: talat hegazy (rmdan-88@hotmail.com)
Sent: Tuesday, January 05, 2010 9:37:31 PM
To: islamhani@hotmail.com
بسم الله الرحمن الرحيم
هل انت تعبث معى ارسل اليك بتفنيد كلامك كلمه كلمه
ثم تقول لا يصلح الحوار بهذه الطريقه ، أقول لك لم أناقشك فى موضوع صحه الحديث
من عدمه ، ثم تبرر لى الضعف وتترك أصل الموضوع ، ثم تدعى ان هذا ليس موضوعناهل
أرفق لك صوره الايميل الخاص بك الذى طلبت منى فيه مناقشه أدله صدقه والبند الاول تحديدا،
هل أرفق لك صوره الايميل التى رفضت أنا فيها مناقشه موضوع أخلاقه
أسمع يا هذا لقد تيقنت بما لا يدع مجالا للشك انكم قوم مفلسون ليس لديكم ماتقدمونه
للناس وان حججكم واهيه وقياساتكم فاسده واصولكم خربه
والله الذى لا اله غيره لن ادعك انت وأمثالك من تخريب عقول الناس ولن اترك مكان
اتواجد فيه الا وبينت فساد عقيدتكم وسوء مذهبكم وخرفاتكم وخزعبلاتكم ، وان كان عندك
شجاعه أدبيه وأمانه علميه أعرض مادار بينى وبينك على قناتكم 0
وأما من ناحيتى فسأرسل كل الايملات بالحوار الذى دار بينى وبنك
لعرضها ومناقشتها لتبيين زيف مذهبكم ، وسأنشر هذه الايملات
فى جميع المنتديات ليتعرف الناس على حقيقتكم
طلعت 5/1/2010
From: هاني طاهر (islamhani@hotmail.com)
Sent: Tuesday, January 05, 2010 10:11:23 PM
To: طلعت مصر (rmdan-88@hotmail.com)
بسم الله الرحمن الرحيم
هوِّن عليك، لماذا لا تناقش المقال الأول (أخلاق المسيح الموعود عليه السلام قبل بعثته) وقد أرفقته لك منذ البداية، وأعدت إرفاقه قبل قليل؟ لماذا تتهرب منه كل مرة؟ هل عليّ أن أطلب منك ذلك ألف مرة؟ أم أنك لا تقرأ ما أكتب!
على كل حال، أشكرك على نشر ما دار بيننا، وأرجو أن تكمل الحوار وأن تنشره كله، وأن لا تتوقف عند هذا الحدّ.
وسلامي لك
هاني طاهر 5-1-2010
جميل مسلم
01-09-2010, 05:51 PM
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.
بالأمس طرحت بعض المواضيع التي تبين حقيقة هؤلاء الذين يتوهمون النجاة من خلال تسميات فارغة لا مسمى لها .
و تبين أن أهل السنة و الجماعة هم في نفس حال أهل البيت .حيث التسميات المخادعة , فلا هؤلاء أهل سنة و لا هم جماعة و لا أولئك أهل البيت .
و اليوم لم أتفاجأ قط بحذف مواضيعي كلها .بالله عليكم ألا تخجلون من أنفسكم ؟.
ألا تخافون الله تعالى؟.
لماذا أنتم مرعوبون خائفون من مناقشة عقائدكم؟.
لماذا تحذفون ما يبين إفلاس عقائدكم التي ليست من الإسلام في شيء؟.
الزمن سيقضي على ترهاتكم حتما .
وداعا يا غثاء السيل ......
Sherif kenzo
01-09-2010, 06:03 PM
الاخ جميل مسلم
تحدث بادب قبل أن تتحدث في حق لك
فكل مواضيعك تبحث في الجدال فقط وليس في البحث عن الحقيقة أذا اردت النقاش أطلب عنوان معي للنقاش وضع موضوعك للنقاش
لو داخل تعطلنا وتضيع وقتك وقتنا فلا مجال لذلك
نحن سنسال عن وقتنا يوم العرض عليه
اذا كان لك موضوع للنقاش تريد الحوار فيه فضعله في موضوع مستقل وانتظر النقاش في ولا تضع مواضيع كثيرة حتى تضيع وقتنا في شيء لا يفدنا في دعوتنا إلى الله عزة وجل
كان من الممكن حظرك من الموقع نهائي ولكن هذا ليس اسلوبنا ولا أخلاقنا
أدخل في صلب الموضوع دون الإطاله
في إنتظار ردك الله يهدينا ويهديك
طلعت حجازى
01-09-2010, 07:21 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ياأستاذ / جميل
كتبت لك اذا أردت الحوار للحق وفى الحق لا مانع لدى ولكنك يبدو مما تفعله
وتقوله أن من أرسلك الى هنا أرسلك لتشوش على فضيحته وخيبته فى أن
يرد ولو بحجه واحده تقنع من له أدنى بصيره ، فبدلا من هذا الهراء المكشوف
والمفضوح لدى ولدى كل من قرأ الحوار وأطلع عليه ، أعلنوا أفلاسكم وعودوا
الى الحق ، ولا تحسبن ما تفعله أنت ومن وراءك من المدلسين سوف يثنينى عن
عزمى الذى عزمت ، لن أدع منتدى الاونشرت فيه الحوار ولا مكان الا وبينت زيف
عقيدتكم ونبيكم المخبول 0
ياجمالو
01-10-2010, 04:56 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ياأستاذ / جميل
أظن أنك هانى طاهر نفسه ..
وأياً كان الأمر .. وأياً كنت .. فأهلاً بك إذا:
- كان كلامك محترماً لكل عضو فى الموقع
- كان كلامك محاورة جادة مبنية على القواعد الصحيحة للاستدلال العلمى الموضوعى, وقد سبق لى الاشارة إلى ذلك فى مشاركة سابقة والحمد لله تعالى
- عرضت نقطة محددة بأدلتها الشرعية من الكتاب والسنة "الصحيحة" ومنحت الفرصة للرد عليها, بغير انتقال إلى تفريعات, أو حكايات, لاتمت للموضوع ككل, أو للنقطة محل النقاش, بصلة.
وكما قال أخى شريف, نحن لا نهدر الوقت فيما لاطائل فيه, إنما أمرنا الله تعالى بأن نستثمر الوقت فيما ينفع ويفيد.
واسمح لى باضافة بسيطة: إن استخدام عبارات "النفخ" أو "التهييج" .. من مثل ((و اليوم لم أتفاجأ قط بحذف مواضيعي كلها .بالله عليكم ألا تخجلون من أنفسكم ؟.
ألا تخافون الله تعالى؟.
لماذا أنتم مرعوبون خائفون من مناقشة عقائدكم؟.
لماذا تحذفون ما يبين إفلاس عقائدكم التي ليست من الإسلام في شيء؟.
الزمن سيقضي على ترهاتكم حتما .))
هذه عبارات لا تنطلى علينا.. ولا تستثير أى منا والحمد لله تعالى.. لقد تغير الزمن -ياصاحبى- وصار الكثيرون جداً يعون مثل هذه الأساليب, ويعرفون كيف يتعاملون معها. وأظنك عرفت هذا جيداً, ولا تريد أن تصرح به, إذ أن الادارة قد اكتفت بالحذف والتعديل. وتجاوزت عن إساءتك الواضحة, ونواياك التى تكمن وراء تعبير ( وداعا يا غثاء السيل ) لايستخدمه من يريد الحوار
وأخيراً وليس آخراً .. لقد ثبت صدق أخى طلعت, وعهدى به صادقاً دائماً, حين وصف بأن من منهجكم السب والشتم.
وعلى كل حال .. أضف هنا مايستحق النظر والرد, وستجد من يوضح لك مواطن الخطأ والتدليس انشاء الله تعالى
مع اعتذارى لأخى طلعت, ولأخى شريف.,
وعفواً للاطالة
ودى واحترامى
طلعت حجازى
01-10-2010, 10:23 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جاءتنى اليوم رساله من المحترم / جميل
الى اخوتى بعض مافيها وردى على بعض نقاطها
:***************السلام عليكم .يا عزيزي طلعت , لقد تبين من خلال موضوعك هذا , بعدك عن الحق .و تبين جليا أنك تريد أن تحتجز مكانة في طابور أعداء الحق.
اذا كان أدعاء النبوه ،والقول على الله غير الحق ، وأنكار سنه النبى والطعن فى الاخبار الوارده عنه صلى الله عليه وسلم والتى لا توافق تاويلاتكم الفاسده والباطله ، وتحريم ماشرع الله ، وتقديس قديان وأعتبارها فى منزله مكه والمدينه ، ونقل مشاعر الحج من مكه الى قديان، وانكار المسجدالاقصى الذى هو فى القدس وجعله فى قديان ، وتفسيراتكم الباطله لكتاب الله عزوجل 0 ان كان ذلك مما تسميه حق ، فنعم انا ضد هذا الزعم الذى تدعيه حق0
وان كان ذلك مما تدعيه حق فأين الباطل اذأ ؟ (1)
اين أنت من علم و جهود بطل الغسلام هاني طاهر؟. هل ألفت مقالا واحدا مثل مقالاته في الدفاع عن الأغسلام الصحيح؟. هذا كي لا أقول لك هل الفت مدرستك كلها كتابا واحدا في قوة و حجة كتب الإستاذ الفاضل هاني ؟؟؟؟.لا أظن .
أحمد الله عز وجل أن عفانى مما أبتلى به بطلك المزعوم وفارسك المغوار ، أحمد الله العلى العظيم ان جعل لى عقلا استطيع ان اميز به الغث والثمين والحق من الباطل وجعل لى بصيره استطيع من خلالها ان أرى الظلمات من النور ، وكما ذكرت سابقا فانا لا أدعى العلم كعلامه عصرك المزعوم ، فما زلت أحبوا فى طلب العلم 0 ولكن بالنسبه للتأليف والتصحيف فبفضل الله عز وجل ، استطيع هلهله جهبزكم المزعوم وتقويض مدرستكم من الالف الى الياء اذا كنتم تفقهون معنى هذه الحروف أصلا ،ودحض حججكم جميعها حجه حجه
اليك آخر أبداعات فارسكم المغوار وعالمكم الهمام الذى أشهد أنه لا عقل له يميز 0
أما الحديث القائل إن النساء خلقن من ضلع أعوج، فلا بد من قراءته في سياقه: "اسْتَوْصُوا بِالنِّسَاءِ فَإِنَّ الْمَرْأَةَ خُلِقَتْ مِنْ ضِلَعٍ وَإِنَّ أَعْوَجَ شَيْءٍ فِي الضِّلَعِ أَعْلاهُ فَإِنْ ذَهَبْتَ تُقِيمُهُ كَسَرْتَهُ وَإِنْ تَرَكْتَهُ لَمْ يَزَلْ أَعْوَجَ فَاسْتَوْصُوا بِالنِّسَاءِ"
والسياق واضح في أنه حثّ على مراعاة مشاعر المرأة، فخلقُها من ضلع أعوج يرمز إلى حساسيتها المفرطة، فالضلع الأعوج ينكسر إن حاولتَ تصحيحه بالقوة، وهكذا المرأة، فلا بد أن تعاملها بلطف في كل حال. فالخلق هنا خلق معنوي لا مادي، كما في قوله تعالى خُلِقَ الإنسانُ مِن عَجَل.. وليس هناك مادة اسمها العجل، بل تتحدث الآية عن طباعه.
ثم إن هذا الحديث لا يذكر اسم حواء قط، وإنما يشمل النساء جميعا، ولا خلاف في أن النساء اللاتي نراهن لم يخلقن من أضلاع الرجال، بل وَلَدَتْهُنَّ أمهاتُهُنّ.
هاني طاهر 6-1-2010
أرأيت تفسير ورؤيه العالم الفذ لمعنى الحديث الشريف أرأيت فهمه الهندى لمعنى خلق المرأه من ضلع أعوج ، هل رأيت سؤاله الهندى ان النساء لم يخلقن من أضلاع الرجال ، بل ولدتهن أمهاتهن 0
أسأل عالمكم الجهبز اذا كانت المرأه لابد ان تعامل بلطف فى كل الاحوال على زعم أستاذك
فلماذا شرع الله لها أن تضرب فى أحوال معينه؟ (2)
ان عالمكم الفذ يستنكر علينا ان نقول بأن حواء خلقت من ضلع آدم عليه السلام ، ويصحح لنا الفهم ، ان معنى خلقت من ضلع ليس معناه خلقت من ضلع آدم ، وانما معناه انها خلقت من جنس البشر ، وأسأل جهبزكم هل أحد من المسلمين أو حتى غيرهم يعتقد أن حواء من الملائكه أو من الجن أو من سكان كوكب زحل ؟ (3)
ويدلل ويبرهن على ان المقصود من الحديث الشريف وأول آيه من سوره النساء هو أن حواءخلقت من جنسكم (أى من البشر) وليس من ضلع آدم بالمعنى الحسى 0 أى أنها ليست جزء من آدم عليه السلام 0 وأسأل فليسوف عصره وأكبر عمامه عندكم ماالمانع فى ان تخلق حواء من ضلع آدم حسيا؟ ففى معنى (من انفسكم )أى أنها
جزء منك وفى نفس الوقت هى من جنسك فجمعت الآيه بين المعنيين 0
فآدم نفسه خلق من تراب ، فهل كل ذكر يأتى الى الدنيا يأتى الله بتراب جديد ليخلق الله ذكرجديد ام أن الذكور ايضا تلدهم امهاتهم ،؟ (4)
يقول تعالى:
يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالًا كَثِيرًا وَنِسَاءً وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي تَسَاءَلُونَ بِهِ وَالْأَرْحَامَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا (1) النساء
وقوله :
خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ ثُمَّ جَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَأَنْزَلَ لَكُمْ مِنَ الْأَنْعَامِ ثَمَانِيَةَ أَزْوَاجٍ يَخْلُقُكُمْ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ خَلْقًا مِنْ بَعْدِ خَلْقٍ فِي ظُلُمَاتٍ ثَلَاثٍ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَأَنَّى تُصْرَفُونَ (6) الزمر
سل عالمكم الفذ واستاذكم الهمام وفهامه عصره ما الفرق بين الايتين؟ (5)
لقد طرحت بعض المواضيع التي تبين حقيقة أهل التسميات المخادعة الكاذبة , حيث تبين أنه لا وجود لجماعة تسمى أهل السنة و الجماعة في الواقع أبدا .
أسالك سؤالا : لماذا كل الفرق الضاله يرعبها هذا المسمى ؟ (6)
أقول لك لان الحق معهم والحجه الاعلى لديهم وما ناطحهم احدا الا مسخوه وجعلوه
أضحوكه بين الخلق فهم حراس العقيده سيفهم بطار وحجتهم تنيرالابصار من أقتفى آثارهم أهتدى ومن سار على دربهم نجا ،ومن تولى عنهم وأدبرثم بعد ذلك استكبر ، فمآله الى الفناء والطى والنسيان ، فكم عاندهم معاند وكم من دعى جاء وسانده من ساند ولكن اين هم الآن هل تسمع منهم من أحد 0 أين الخوارج ، أين من أدعوا بخلق القرآن ، وغيرهم ذهبوا ولم يتبقى الا أئمتنا وعلمائنا وأراءهم التى كالنجوم الزاهره فى كبد السماء فى الظلام الدامس ، التى استخرجوها من كتاب ربنا وسنه نبينا صلوات ربى وسلامه عليه
فقائد هذه الجماعه هو سيد الخلق وحبيب الحق محمد صلى الله عليه وسلم وليس أى
شخص يؤلف جماعه تحت أى مسمى كان 0
أما منهجها فهو كتاب الله وسنه نبيه صلى الله عليه وسلم وليس منهج اى شخص آخر
يقول الله تعالى :
فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا (59) النساء
أما الخارج عن نهجها فيقول له تبارك وتعالى :
يَوْمَئِذٍ يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَعَصَوُا الرَّسُولَ لَوْ تُسَوَّى بِهِمُ الْأَرْضُ وَلَا يَكْتُمُونَ اللَّهَ حَدِيثًا (42)النساء
هذا هو ردى على بعض ما جائنى فى رسالتك التى وصلتنى اليوم ، وسأرد عليك فى رساله
أخرى حول زعمكم فى الايات التى ذكرتها سالفا فى ردى القادم عليك بمشيئه الله تعالى 0
ولكن فى رسالتى هذه بعض الاسئله وضعتها لك بين الاقواس ، أرجو أن تجيب عليها ، فان
لم تسطع فارسل بها الى كبيركم ليجيب لك عليها ، وأغلب ظنى أنه سينصحك بعدم مناقشتى
وللحديث بقيه ان شاء الله تعالى 0
ياجمالو
01-11-2010, 06:21 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
قال الله تعالى جل فى علاه: "يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالًا كَثِيرًا وَنِسَاءً وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي تَسَاءَلُونَ بِهِ وَالْأَرْحَامَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا (1) النساء"
فلن نذهب بعيداً.. ولن نطيل الكلام.. وكما أسلفنا القول: القرآن الكريم عربى مبين.. فبالعربية يكون النظر فى الآية: "خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ" لا تحتمل إلا معنى واحداً وهو أن البشر كلهم خُلقوا من نفس واحدة. هذه النفس الواحدة, وباتفاق كل الأديان وأهل العلوم الطبيعية, هو آدم عليه السلام. ومن ثم فلا محل لنقاش هذا الجزء من الآية الكريمة. ثم "وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا", وهنا سنظبق القواعد الصحيحة للغة العربية, فالقاعدة أن الضمير الظاهر يعود إلى أقرب مذكور, وأقرب مذكور فى الآية الكريمة يطابق الضمير فى قوله تعالى:"مِنْهَا ", هو قوله تعالى:"نَفْسٍ وَاحِدَةٍ" وبالتالى فلا مفر من أن المقصود بالضمير هو هذه النفس الواحدة والتى لاشك أنها آدم عليه السلام. وماقلناه فى الضمير فى اللفظ "مِنْهَا" نقوله فى الضمير فى اللفظ "زَوْجَهَا" لعدم وجود صارف يصرف صيرورة الضمير إلى أقرب مذكور وهو يردنا حتماً إلى "نَفْسٍ وَاحِدَةٍ" وهو آدم عليه السلام. وقبل أن أنتقل إلى مابعد هذا النص, أود الانتباه إلى أن الضمير فى اللفظين "مِنْهَا" و "زَوْجَهَا" هو ضمير مفرد. ثم لابد أن ننتبه إلى لفظ "زَوْجَهَا" فالزوج بطلق على الفرد كما يطلق على الاثنين, قال صاحب لسان العرب: (وقال تعالى وأَنبتنا فيها من كل زوجٍ بَهيج وكل واحد منهما أَيضاً يسمى زَوْجاً ويقال هما زَوْجان للاثنين, وهما زَوْجٌ كما يقال هما سِيَّانِ وهما سَواءٌ ابن سيده الزَّوْجُ الفَرْدُ الذي له قَرِينٌ والزوج الاثنان وعنده زَوْجَا نِعالٍ وزوجا حمام يعني ذكرين أَو أُنثيين وقيل يعني ذكراً وأُنثى ولا يقال زوج حمام لأَن الزوج هنا هو الفرد وقد أُولعت به العامة قال أَبو بكر العامة تخطئ فتظن أَن الزوج اثنان وليس ذلك من مذاهب العرب إِذ كانوا لا يتكلمون بالزَّوْجِ مُوَحَّداً في مثل قولهم زَوْجُ حَمامٍ ولكنهم يثنونه فيقولون عندي زوجان من الحمام يعنون ذكراً وأُنثى وعندي زوجان من الخفاف يعنون اليمين والشمال ويوقعون الزوجين على الجنسين المختلفين نحو الأَسود والأَبيض والحلو والحامض).. وعلى هذا يكون "زَوْجَهَا" إى فصارا اثنين من هذه النفس الواحدة. ثم قال تعالى بعد ذلك: "وَبَثَّ مِنْهُمَا" والضمير هنا للاثنين, ولا مجال لفهم أى معنى إلا أن يكون هذان الاثنان هما ما سبق ذكرهما: الـ"نَفْسٍ وَاحِدَةٍ" و"زَوْجَهَا" التى خلقت من النفس الأولى. ولا مجال للتشكيك أو التضليل بالكلام فى الذرية "منهما" فكل أحد, مسلم أو كافر, يعلم أن هذه بداية الذرية ثم تتابعت, ولا يجادل فى ذلك إلا جاهل أو ضال. ولذا قال الله تعالى: "مَّآ أَشْهَدتُّهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَلاَ خَلْقَ أَنْفُسِهِمْ وَمَا كُنتُ مُتَّخِذَ الْمُضِلِّينَ عَضُداً "[الكهف: 51], ولأنه الحق الذى يعلم غيب السموات والأرض فقد أخبرنا أن "الْمُضِلِّينَ" سيخوضون فى هذه المسألة كما نرى الآن.
أما التلاعب بالدخول فى تفصيل "كيفية" خلق المرأة فقد حسمها القرآن الكريم بقول الحق جل فى علاه: ""مَّآ أَشْهَدتُّهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَلاَ خَلْقَ أَنْفُسِهِمْ" [الكهف: 51].
أردت أن أضيف ذلك للفائدة, ومن جهة أخرى لبيان ألا علاقة لهذه المسألة بما يدعونه من أباطيل, ولكى أؤكد على أنهم يشوشون على من لاعلم لديهم حتى يوقعونهم فى حبائل الشك والريبة ليس إلا, وهو ما أشار إليه مراراً أخى طلعت.
ودى واحترامى
طلعت حجازى
04-25-2010, 02:50 AM
ورد الىّ مجموعه من مقالات هذه الجماعه للرد عليها ولأن هذا الحوار طويل وسيصعب أضافه الردود
اليه لذا سأضع كل مقال فى موضوع منفصل مع التعليق على ما فيه ، ليسهل الاطلاع على كل موضوع
على حده ، وحتى لا يطول الموضوع ويمل القارئ 0
ونسأل الله أن يوفقنا لما يحب ويرضى
الحيران
04-25-2010, 03:35 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بسم الله الرحمن الرحيم و الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
ايها الخوة الاحباب ان من صفات عباد الرجمن الذين ذكرهم الله فى القران قوله ( والذين اذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما )
يحكى ان ذبابة حقيرة نزلت على نخلة تمر شامخة فلما ارادت ان تروح قالت الذباية للنخلة استعدى يا نخلة اريد ان اطير
فقالت النخلة مستغربة ......................وهل انا شعرت بك لما نزلت حتى اشعر بك لما تطيرى
وهذا حال هؤلاء القوم
ولا حول ولا قوة الا بالله
دعواتكم
طلعت حجازى
07-04-2010, 10:26 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذه مناظره أخرى مع الرأس الثانيه من رؤس القاديانيه فى احدى المنتديات الاسلاميه
ارجو من الاخوه الاطلاع عليها لما فيها من العلم الكثير والفوائد الكبيره
الرابط
[سجل معنا ليظهر الرابط]
ولكم وافر التحيه